[LC8c] Alberi a camme - pareri e considerazioni varie

[Mad Max]

Volendo fare una statistica "casalinga", quanti dei possessori di LC8c iscritti a questo forum hanno riscontrato sulla propria moto il problema di usura delle camme (e a che chilometraggio si è manifestato)?

[AleT]

Purtroppo la statistica casalinga non porta a nessun risultato..
- siamo un nr esiguo di persone con questo motore che frequenta il forum, 2 decine si e no? molti neanche lo seguono assiduamente, anzi una volta ogni tanto si e no.
- molti non hanno ancora fatto il controllo valvole quindi mai aperto il motore.
- chi dice di averlo fatto...in tanti non hanno le prove fisiche che provano che il lavoro sia stato effettivamente fatto.

Un utente per ora ha manifestato il problema apertamente a 23k km. Il prox sarò io, 38mila km. Ai 30k km qualcosa si intravedeva ma il meccanico ha minimizzato. Ora guido un Landini testacalda, anzi non lo guido più.

[motorrad600]

Nessuno è in grado di fare una statistica attendibile e reale, eccetto Ktm.
Temo però che non lo farà mai...

Noi possiamo solo farci un'idea sulla base di quello che leggiamo, su forum e social italiani e stranieri.
E poi possiamo fare riferimento a quei tecnici seri, che questi motori li conoscono bene perché li riparano o elaborano, e non hanno alcun interesse a criticarli senza motivo.

Sulla base di ciò, la mia impressione è che il caso degli alberi a camme difettosi (o scarsamente lubrificati), non sia un difetto frequente, ma nemmeno saltuario. Per cui merita di essere segnalato.

[Kinobi]

saltuario

Questo te la appoggio.
Chiaramente non previsto, o fuori controllo in base alle previsioni, per portare le scorte a zero dei ricambi. IMHO, questo è ciò che frena KTM dal richiamo.
Nei loro panni:
a) dici di usare la moto per un poco di tempo, e poi la porti a mettere a posto in garanzia o con contributo di KTM, magari d'inverno quando le officine hanno tempo. Con il rischio butti via il motore del tutto.
b) gli dici di fermare la moto, non puoi ripararla, ma con così tanti utenti, ti scappa certamente la causa per i danni e la vincono.
c) fai finta di nulla.

Mi domando che geni hanno negli uffici visto che dal 2019 si parla. E si fanno beccare in castagna. Per ricambi e soluzioni proposte.

[gixxxer]

Segnalo una considerazione forse condivisibile: se ci sono alterazioni del moto di apertura e chiusura delle valvole in conseguenza del consumo anomalo delle camme, le candele dovrebbero essere un po malandate.

[Salzig]

Dubito che il problema sia noto dal 2019, dato che la 790 Adventure è stata messa in commercio proprio nel 2019.

[AleT]

il motore è nato nel 2018 con la duke.

[lucmerenda]

@ilbrazzo

Esatto sono del mestiere ma non è la mia materia
In linea di massima posso solo dire che la class action è molto difficile da portare avanti anche solo per i costi
A parte quelli legali ci sono anche quelli tecnici per periti esami di laboratorio ecc


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[radry64]

Letto quanto sopra ed ancora un anno di garanzia con quasi 23k km, anche se non ravviso alcun rumore sospetto, credo che porterò la moto dal concessionario e chiedo a mie spese di poter ispezionare visivamente gli alberi a cammes, da lì trarrò le conclusioni in base a quello che potrò scoprire.

[Vince]

Ma questo problema come si dovrebbe manifestare nell'uso? Rumori strani? Motore che gira male causa gioco valvole eccessivo? Quali sono le avvisaglie che dovrebbero fare pensare al problema?

[radry64]

Credo che un ticchettio anomalo sia la prima avvisaglia.

[Bat21]

@radry64

Temo che se si ode il ticchettio e poi ci s'accorge sia inerente la problematica qui celebrata ...il danno sia già ad uno stadio avanzato

Meglio sarebbe, per buona pace del nostro girar in moto SERENAMENTE, constatare iniziali segni/tracce sulle camme previa asportazione del coperchio punterie ...ma poi si va sempre LA a parare

perchè non risolve KTM, segnalando con un richiamo UFFICIALE i possibili lotti di moto coinvolte (dal telaio numero xxxxxxx al numero yyyyyyyy), invece di lavarsene le mani lasciandoci in croce

[AleT]

Esatto..ticchettio pronunciato che aumenta all'aumentare dei km..che indica già un primo deterioramento del lobo camme (quando si sente è già tardi)...sicuramente se non è il tendicatena o qualche valvola fuori tolleranza all'apertura del coperchio si troveranno le prime avvisaglie di un problema della copertura dlc...quando comincia a graffiarsi (anche poco) il processo è irreversibile e prima o poi porterà alla sua distruzione.
E' importante intervenire subito perchè quella schifezza galleggia nell'olio, se va in circolo e i filtri faticano nel loro lavoro si rischiano danni peggiori.

Negli anni ho notato che all'accensione da freddo una volta ogni tanto il motore per un 30 secondi buoni fa un ticchettio diverso rispetto a quando l'olio si scalda e il rumore svanisce...vuoi vedere che è proprio come dicono che a freddo l'olio non raggiunge bene le camme e quindi si gira a secco (anche da fermo sul cavalletto) e in quei pochi momenti la copertura in battuta ferro su ferro soffre alquanto fino a portare al suo danneggiamento??

Poi si può parlare anche del bilanciere che sta sotto che è più piccolo del lobo dell'albero a camme e quindi fa più pressione sempre sullo stesso punto eccecc....altra genialata. Infatti se vedete gli alberi danneggiati rimane sempre un bordo intonso dove il bilanciere non tocca (cfr. prima pagina del topic). Problema che sembrerebbe risolto con una serie di bilancieri più larghi...leggevo ieri all'estero..ma non c'è certezza perchè vedendo alberi che hanno un anno non mi pare che la cosa sia diversa.

[TIZIANO62]

se davvero e' cosi', meglio che chi ha progettato il motore vada a zappare

[Vince]

Ok va bene la verifica preventiva ma poi ho capito bene che, al di là del costo, non ci sono le cammes di ricambio??? E a chi è successo come ha risolto il problema?

[Herr Doktor]

Sarà anche tutto vero, ma appunto a chi è successo , oltre riportare voci da social e altri forum ?
Lo riscrivo, mi sembra la fabbrica dell'ansia

[carlosozzi]

..vuoi vedere che è proprio come dicono che a freddo l'olio non raggiunge bene le camme e quindi si gira a secco...

Tutto è possibile, per carità, ma mi sembra molto improbabile.
KTM i motori li fa da un po' di tempo, credo che abbiano requisiti e capitolati ormai consolidati negli anni, e la verifica delle funzionalità del circuito di alimentazione sarà inclusa.


Ciao
Carlo

[Bat21]

...la verifica delle funzionalità del circuito di alimentazione sarà inclusa.

Sicuramente trattasi di una svista/errore di battitura ...ma il circuito tirato in causa è quello di lubrificazione

Personalmente resto dell'avviso che il tutto ruoti attorno al trattamento superficiale di indurimento dell'a-camme ...magari solo per qualche partita di produzione, ma intanto ...

[Kinobi]

@Herr Doktor: credo che tu possa controllare da solo su un sito qualsiasi che vende ricambi e dirmi se trovi camme e bilanceri. No, non li trovi. Po li chiami e ti diranno "ottobre". Prova. Certo, possono essere ansie... O ne stanno vendendo troppe.

@vince: non è troppo chiaro come hanno risolto, se hanno risolto. Pare ora non si possa cambiare le camme, che non significa, pare risoluzione del problema. Fino a che KTM non fa un Kit per aumentare la pressione per superficie di contatto, e/o aumenta lubrificazione, e/o cambia trattamento sulle camme, pare non ci sia soluzione definitiva.

@carlosozzi: il capitolato consolidato negli anni di bicilindrici non a ore (non tiriamo dentro le camme del LC4, non è stato un gran esempio ) era con un sistema diverso di appoggio delle camme, su pattini molto più larghi e pressione olio superiore. Pattini più larghi e maggiore lubrificazione danno una "pressione/usura" molto più bassa per superficie di contatto. La distribuzione del Lc8C è a bilanceri a dito, affidabile, ma non da ma una usura uniforme, accentuata da scarsa lubrificazione nel caso di questo motore.
Non voglio convincerti, ma chi ha progettato questo motore ha preso varie scorciatoie per farlo compatto. Ma non ha studiato i motori vecchi. Ha semplicemente compattato tutto, anche troppo.
Detto tutto questo, le soluzioni pare siano maggiore pressione olio (montano la molla da 3,5 bar dei 990), e forse diversi trattamenti delle camme. Un meccanico ha consigliato un olio 5W40 e pare un utente con questo olio non abbia avuto problemi.

[Herr Doktor]

ne stanno vendendo troppe

è possibile ma anche l'ipotesi opposta. Ne troviamo pochi e con difficoltà perché ne producono pochi.
Perché è una parte poco richiesta, poco necessaria data a bassa probabilità di rottura. Purtroppo i dati veri sulla difettosità sono tra i maggiori segreti delle marche
Abitualmente non sono tra quelli che vedono positivo a tutti i costi, anzi. Il mio bicchiere è sempre mezzo vuoto