SADVS 1290 Class Action "motore spompato"

[Albert71]

@giax
Una nota in aggiunta,ieri parlando di questo con un ds di una nota casa motociclistica Italiana, mi ha detto i banchi prova bevono essere o di possesso di KTM stessa o certificati sempre da loro ,non si può andare da un meccanico generico a fare la bancata !

[vixi]

@Alexros "Credo però che il costo dell ‘assicurazione dipenda dai cavalli fiscali che dipendono dal valore della cilindrata."

assicurazione si, viene calcolata sui cavalli fiscali (che con potenza non centra nulla, ma è uno scaglionamento di cilindrate - es. 15cf indica da 1243cc a 1372cc)

bollo, per il quale lamenta l'inganno, invece sui kw/cv indicati a libretto ovvero dichiarati dalla casa.

[bildo64]

Se non ricordo male, ai tempi della prova di motociclismo, la KTM aveva risposto non smentendo la potenza minore di quella dichiarata.
Anche successive prove fatte da loro col motore a banco arrivavano a potenze inferiori a 160 CV e inferiori alle tolleranze ammesse.
Poi è andato tutto nel dimenticatoio.

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[webspider]

leggendo in giro comunque non sono gli unici

[Kinobi]

@ bildo64: appunto. Errare è umano, perseverare è diabolico.

@ Giax: si e no. Se tre bancate su tre moto, assommate a tre bancate su tre moto di una rivista, fanno sei su sei provate. Certo KTM può diventare "perniciosa" o magari darci un tagliando gratis alla prima PEC, che ne so, un buono per la prossima KTM di 2000 euro... O beccarsi una vera Class Action. Credo che un giudice non attenga altro, magari dato che ci siamo, mettiamo dentro anche il consumo...

@Alexros: Ni. Le assicurazioni vanno anche per la cilindrata, ma considerano pure la potenza e i sistemi elettronici della moto. Esempio: Motoplatinum mi fa pagare 120 euro in più il R1150R, rispetto al SADV S. Non so se un 15% in meno di cavalli incidano a partita di elletronica, ma direi "forse".

[ilbrazzo]

Qualche riflessione
1) E' chiaro dove viene fatta la rullata della casa? All'albero, all'uscita della trasmissione secondaria o alla ruota? Perchè a seconda dei casi si deve applicare un fattore di correzione differente.
2) Solitamente le rullate alla ruota, nel caso delle moto, indicano una potenza inferiore di circa 10%-15% rispetto all'albero (ma questo è abbastanza noto).
3) Esiste un margine di tolleranza entro il quale la potenza rilevata con una rullata può essere considerata conforme al dichiarato. Non ricordo se è il 5 o il 10%. Prima di una qualsiasi class action, converrebbe indagare bene su questo parametro.

[Giax]

1) All’albero.
3) Dal documento postato da Bubbasqueeze comprendo la strada sia diversa. La Casa dichiara un valore e deve assicurare che la produzione sia il più possibile omogenea. Si effettuano dei controlli in produzione per certificare che lo sia.

[Bat21]

Beh ...per quel poco che ricordi, da che mondo è mondo la potenza dichiarata è sempre quella espressa dal SOLO propulsore

Ai tempi in cui la più nota rivista motociclistica effettuava test di lunga durata sulle moto, venivano eseguiti test di compressione/potenza/coppia prima dell'estenuante prova "endurance" (di norma 50 o 100.000 km.) > rimisuravano a fine prova > smontavano TUTTO il propulsore per verificarne usure/tolleranze & Co. ...la potenza veniva verificata al banco dinamometrico sia alla ruota che al motore (diretta al pignone) e i dati erano (spesso) addirittura maggiori di quelli dichiarati ...ricordo ancora la prova/test della Kawasaki Z500 e della BMW K100RS (che ebbi)

[Bubbasqueeze]

è un casino in mezzo a tutti quei documenti, cmq ho trovato nell'allegato 4 del "REGOLAMENTO DELEGATO (UE) N. 44/2014 DELLA COMMISSIONE del 21 novembre 2013 che integra il regolamento (UE) n. 168/2013 del Parlamento europeo e del Consiglio per quanto concerne la costruzione dei veicoli e i requisiti generali di omologazione dei veicoli a due o tre ruote e dei quadricicli", al punto 4.1.4.2. ci sono le tolleranze per i "Requisiti di conformità della produzione", ecco:

PDF e HTML

[Kinobi]

Grazie, letto @bubbasqueeze. Per cui hanno il 5% di tolleranza ovvero circa 8 Cv. Di fatto dei nostri motori salvo sorprese, non ce ne è mezzo che sia conforme all'omologazione. Certo che il responsabile comunicazione dovrebbe essere licenziato. Dico io: hai moto non conformi all'omologazione e le mandi alle riviste senza mai provarle rendendo tutto pubblico? Oppure sono tutte ma tutte così e non c'è nulla da fare.

@Bat21: non ti sei posto la domanda perchè dopo Yamaha, Kawa, Suzuki, DucAudi, Honda, la rivista che citi te non abbia ancora mai provato nel Long Test una arancio? Io si.


Comunque, ripongo la domanda: chi è interessato ad andare avanti con la class action?

Mi pare impossibile che a tutti vada bene che ti vendano un purosangue e ti diano un ronzino e tutti contenti. E' un fatto di principio non di reale motore loffio.
Lamps
E

[Bat21]

@Kinobi

Finisco il mio (per così dire) O.T.

Tempi addietro, quelli ai quali mi riferisco io, KTM produceva esclusivamente moto da enduro/cross ...non mi risulta che queste categorie siano mai state oggetto di prove potenza o rullate

Fine O.T. ...proseguite pure sul tema topic

[Claudiovolo]

A mio avviso non ci sono gli estremi per un'azione legale, soprattutto perché (e questo può essere visto come un difetto della moto) la minore potenza che si lamenta è dovuta essenzialmente al controllo elettronico di trazione.
Il motore di per sé ha le caratteristiche tecniche dichiarate e può fare anche di più, ma per motivi di sicurezza ritengo sia stato parecchio "addolcito" con l'intervento del software.
Basta disattivare il controllo elettronico e la differenza è notevole!
Bisogna stare molto attenti però perché diventa facile mettersi la moto per cappello!!!

[ilbrazzo]

la potenza veniva verificata al banco dinamometrico sia alla ruota che al motore (diretta al pignone)

Eh no... a fare i "precisetti" la potenza al pignone NON è la potenza all'albero perchè introduce la dissipata della trasmissione primaria.

[ander]

Presa direttamente da Superbike Italia , a numeri il gap tra Gs e K ormai è sempre meno

[Giax]

Io stimo in un 10% in meno di potenza

Non sono stato a spulciare Forum o web, ma mi limitavo ad un post che ricordavo bene, di Minilimitatore95. Lui ha fatto bancare la 1290SA in varie configurazioni - compresa la stock.
Premesso che, a pensar male, il meccanico ha tutto interesse a dimostrare che stock è bassa di CV (così da comprovare la bontà di suoi interventi, mappatura etc), risultano 145,17 CV alla ruota su banco certificato.
I 160 CV sono all’albero.
Se la tolleranza è del 5% (sempre GRANDISSIMO Bubbasqueeze!!!) sono 152 CV.
Se considero la dispersione della trasmissione direi che i 145 CV alla ruota sono comprensibili. Sarebbe una perdita compresa tra il 9.4% (15 CV su 160) ed il 4.6% (7 CV su 152). Ilbrazzo scrive che questa dispersione come regola del pollice è tipo 10 o 15%.
BTW la carta di circolazione riporta 160 o 162 CV (cioè 160 HP)? Lo chiedo perché per la GT KTM ogni tanto scrive 177 HP, ma sono 180 CV.

[AlexRox]

Concordo con @giax , prima di procedere occorrono i presupposti e per averli occorrono delle prove certe ,fatte personalmente al banco prova , inizialmente sarebbe interessante comprovare 4/5 moto (stesso modello stessa mappatura ecc) per verificarne i dati , senza andare a cercare prove fatte da riviste o altri, non per sminuire il loro lavoro , ma tanto perché si sa come funziona il mondo commerciale , personalmente mi informo se nella mia città esiste un banco prova e nel caso , tanto per curiosità, la metterò al test.

[Bat21]

@ilbrazzo

Allora ...spiegami COME faccia la casa a calcolare la potenza di una moto ...cioè, da dove attingono la lettura della cavalleria motore ...oppure è una sorta di teorema/formula matematica

@AlexRox

Eliminato duplicato di risposta

[Bubbasqueeze]

@AlexRox
Ti consiglio di farlo, DOPO un tagliando regolarmente registrato sul libretto. Questo mi ha detto a voce l'avvocato. Inoltre, credimi, conta più una prova pubblicata da una rivista che chi banca la moto in una città pur avendo un macchinario certificato.
Se mi dici come va...Io devo fare il tagliando entro il 22 marzo, per cui avrò i miei dati attorno a quella data.

[lucmerenda]

Consiglio professionale:
Attenti a queste associazioni che promuovono cause e/o class action millantando successi in tutto il mondo

Se si perde la causa poi non vi basta rivendere la moto per pagare le spese

Oggi vi iscrivete all’associazione e date inizio al tutto cono 100€ di tessera e 2/300 di spese di avvio

Poi se vincete avete firmato per girare il 10-20% all’associazione oltre agli onorari del legale

Se malauguratamente perdere oltre a pagare il legale dell’associazione dovete poi pagare il legale di KTM o del soggetto a cui avete fatto causa (e non vi bastano 15.000€ per una causa di tribunale)

All’associazione non frega un ca...o tanto la tessera ve l’hanno fatta, le spese le avete pagare e poi sono fatti vostri

Tenete presente che poi nel contratto che firmate con l’associazione l’avvocato il consulente il perito ecc lo scelgono loro e non potete mettere becco e se per caso non vi soddisfano e volete svincolarvi e scegliere un professionista di vostra fiducia dovrete pagare salate penali

Quando andate allo sportello non vi dicono nulla di tutto questo ma vi fanno firmare un bel contratto che vi tiene legati a loro per le palle

Fate molta attenzione nella scelta del professionista a cui vi rivolgete (avvocato - medico - notaio - ingegnere ecc)


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[bildo64]

Per quanto ne so io Altroconsumo non chiede una lira se sei iscritto.
E il costo dell'iscrizione dovrebbe essere sui 27 € all'anno.
E la class action su Panda e golf era aperta anche ai non iscritti.

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