"Tenuta maniacalmente" negli usati

[Aleevo]

In questi giorni leggo tutti gli interventi su questo post.
Come è giusto che sia , ciascuno ha le proprie opinioni .

@draven
Non esiste a mio avviso chi è più o meno ferrato sui prezzi dell'usato.
Piuttosto , a mio parere, molto spesso si ha la pretesa di trovare dei mezzi conservati sotto una campana di vetro , o quasi, che ad ogni giro vengano puliti, lavati, cerati, ingrassati e controllati i serraggi...insomma ...
Io mi ritengo molto scrupoloso e pignolo, a partire dalla manutenzione, per finire nella pulizia. Tutto ciò però senza sconfinare in neologismi come detailing ecc che in questi anni hanno preso piede.
Nel caso specifico della mt09 del tuo amico, si è arrivati ad ipotizzare delle cifre di ripristino , basati su cosa?
Realmente si può pensare che una moto giapponese moderna, 5 anni, e con un kmetraggio che definire basso è riduttivo, pur scadente a livello di sospensioni, sia un acquisto non valido?
Boh...non so...5500€... Tanti? In un momento storico in cui in listino si arriva a cifre di ben oltre 35 Mila Euro.
P.s. ho sempre acquistato moto usate , fin'ora nessuno, e dico nessuno, si è mai preoccupato di chiedere la situazione tagliandi ufficiali, fatture ecc ...fossero privati o commercianti..
Forse perché le mie moto si "vendevano da sole" ..senza arroganza ..sia chiaro...
Con gli anni mi rendo conto che , il mondo del motociclismo è , ovviamente, variegato. E in queste mille sfaccettature, bisogna anche accettare chi utilizza la moto in maniera "spensierata" , ciò non vuol dire trascuratezza a tutto tondo, ma nemmeno avere pretese che tutti curino il mezzo come noi facciamo o vorremmo.
Nelle trattative,infine,si tratta sempre e comunque di trovare un interlocutore serio e che conosca realmente di Cosa si stia parlando/ trattando.

Buffo leggere , ancora, del mito rivendibilita' BMW ..
Nel 2016 dovendo vendere il mio Gs LC full optional,di tre anni e 37000 km...lasciamo perdere...

[Kinobi]

@Aleevo
Ad essere onesto, non mi hai nominato, ma hai fatto riferimento al mio commento.
Pour parler...
Non conosco lo stato di manutenzione del MT09. Ma una moto del 2017 con 7000 km, nel 2022, ha presumibilmente le gomme originali, presumibilmente è fuori garanzia, e presumibilmente ha le sospensioni con olio dentro del 2017. Nel mio commento, che non ho modificato, c'è un "se", un "starebbe", un "è da vedere". Quando uno spende 5500 euro per una moto che ne costava 10000 (dopo 5 anni), come ho detto nel messaggio successivo, dipende cosa vuole da quel mezzo. Il risparmio è appunto, per un mezzo usato che non è pari al nuovo. Il come lo hai definito "ripristino", è per portarla ad uno stato "ex novo".
E concordo con te, come ho scritto, che dipende da cosa vuole uno, infatti concludo con dei "se la moto ti attizza, ti va bene andare in giro con quelle forcelle e quelle gomme, per 700 euro lo sfizio te lo puoi togliere e fare due penne.
Oppure la tieni per 5 anni e la vendi ai canonici 2000 euro "e che prentedi da una moto di 10 anni". Ci stanno pure i 2500 per 3 anni di moto!".

Ammetto che il mio approccio possa essere diverso da quello degli altri. Il proprietario del 990 con spia ABS accesa e gomme del 2016, (negando l'evidenza ad esempio quando era la io ed ammettendola dopo due giorni), ha detto che nessuno mai gli aveva calcolato il costo di un reale ripristino per le moto: le prendono come viste e piaciute. Ho motivato il mio commento, dicendo che avrei potuto in 5 secondi fare un'offerta di prezzo senza motivare il perchè, oppure dirgli il percome, secondo me la sua moto, era fuori prezzo e motivando la mia offerta. Concludo che sbagliato:
- non avrei dovuto dirgli i difetti, ma personalmente mi darebbe molto fastidio che uno va via con un mio usato, si fa male, e i motivi per cui si fa male io li conosco. Gli h dato il beneficio della buona fede.

Detto tutto questo, mi dilungo affermando che anche oggi ho guardato due moto.
- una era meglio di nuova del 2004. Meglio. Importanti migliorie tecniche.
- L'altra, non compariva nell'annuncio, che non aveva passato la revisione e che doveva esser ripristinata per farlo in più parti: ruote, e freni.
Insomma, lo scopo di questo tread, che magari ora ha preso una piega diversa, non sono le aspettativa di chi compra.
Sono invece le palesi fandonie, che vengono narrate negli annunci. E che poi, i proprietari ti sviscerano solo se, e quando, tu ti rechi da loro. E' esattamente la deriva, e spero di essere stato sfortunato in questi 6 usati, a cui tu fai riferimento. Qui non si tratta di moto sporche o di carrozzeria rigata. E' una deriva che da motociclista io non ho.
Lamps


PS:
Non ho fatto una ricerca specifica. C'è stato però, sulla pagina di FB un bel lavoro di un membro sulla rivendibilità delle moto. E' stato deriso da tanti, per non dire da quasi tutti. Il discorso di fondo era che, alcune moto, si rivendono meglio di altre. Lo motivava con fatti, tempi di rivendita, annunci messi e rimessi. Personalmente, credo che le BMW si rivendano meglio di altre marche europee. Magari mi sbaglio, ma lo credo.

[Aleevo]

@kinobi
Ma certo, figurati.
Il bello del confronto in un forum è questo.
Il sunto di ciò che ho scritto, e che hai ben compreso, è che , sto rivedendo alcuni approcci e miei punti vista, intendo dire ...io probabilmente rientro nella categoria "maniaci" del garage/ box ma col tempo, e forse invecchiando, sto imparando ad ampliare la mentalità e accettare il fatto che non molti motociclisti ,possano avere tempo , passione, manualità e perché no, denaro, per tenere la propria moto in piena e totale efficienza.
Tutto qui.
Nessuna vena polemica da parte mia, ti leggo sempre con molto interesse e in alcune situazioni, mi riconosco in certe "deviazioni" tipiche del "maniaco" ..nella declinazione più positiva del termine.

Chiaro poi che, perdere tempo, soldi e altro per visionare rottami spacciati per buone occasioni, fa perdere la pazienza a molti.

[Kinobi]

Infatti, mi è uscito il fumo dagli occhi a vedere usati, e sto puntando a dei nuovi, o a quello del 2004 che è di uno realmente maniaco (ha un 1290 SADV R).

OT: ci sarebbe un Tuareg 125 da andare a vedere vicino a te. Pare solo una bobina rotta. Hai 10 minuti?

[topo78]

Alla fine ogni mezzo va visto come unico.
Poi devi mettere in conto sempre che di 10 che ne vedo se ne salva un paio se va bene.
Ad esempio, io, da ligure, non compro moto in Liguria, troppo salino e troppo usare d'inverno per il commuting urbano. Preferisco, a parità di km, moto provenienti da posti dove d'inverno la moto non prende sale dal mare o nel entroterra dalla strada, perché i più stavano l'assicurazione. Una mia idea ma a parità di anni e km, o anche meno km, le moto che ho visto in zona erano più "vissute"
Alla cosa, vendere dopo ferragosto lo fai solo a prezzo molto buono per l'acquirente, perché per i più significa comprare un mezzo e abbandonarlo in garage per i prossimi mesi, contemporaneamente tra settembre e febbraio escono fuori molte moto. Buona metà di sognatori a prezzi assurdi del: quelli del "se la vendo così bene, sennò ci faccio un altro anno", quelli che hanno deciso di comprarla e preferiscono perdere qualcosa ma avere il garage vuoto e non dover trattare per dare indietro l'usato.
Gli affari si fanno più avanti, adesso è difficile trovare roba buona.
Io cmq ho trovato il BMW f650 del 1994 (cercavo una endurina da pochi CV poca spesa e vicina ai 30 anni per passarla d'epoca) a luglio in ottime condizioni ad un prezzo molto interessante.
Potrei raccontare della KTM di Torino coi akra della roads... Gente confusa a cui dopo avergli fatto notare che i roads non sono akra e che il prezzo cambia, se non altro ha lasciato il prezzo ma ha corretto l'annuncio. Poi la settimana dopo ho trovato quella che ho preso, 900 euro di meno, stesso anno, stesso colore e stessi km, ma con tris di borse, borsa da serbatoio, manopole riscaldate, 2 cupolini etc. mentre l'altra aveva solo i roads (che sosteneva essere un modello di akra)
La mia è stata in vendita 7 giorni, alle sono rimaste in vendita oltre 2 mesi o più...

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[Albert71]

Comunque in Italia siamo troppo vincolati dal fatto km moto ! Io le moto le tratto con i guanti , ho i miei step , a 60 Milà km rifarò tutti i cuscinetti ruote come ogni moto che ho posseduto , le tratto veramente bene ma il mio "problema" è che faccio 25 Milà km ad anno , io di norma le tengo o 3/4 anni , se si guardano le moto gli dai al max 15/20 mila km ,ma fanno fatica a comprarle , mai capito il perché , all'estero bruciate in una settimana , in Germania non interessa il chilometraggio ma se la moto è messa bene o no , non capirò mai questa mentalità legata ai km, io a parità di anni mi fodero sempre di una moto che ha macinato km di una con pochi ,chi ha macinato km vuole dire che di problemi ne ha avuti pochi e ha sempre effettuato i tagliandi perché giustamente macina km , ripeto mentalità tutta italiana !

[Breve58]

... quindi il termine "Akra" sta diventando il termine che indica "scaricobello" per antonomasia. Un po' come: " ha comprato una jeep" anche se poi è una Toyota Land Cruiser. Però.... Se tutti vogliono un posto in prima fila, ovvero comprare la moto tenuta maniacalmente e con pochi km, tutte le altre chi le compra considerando che la categoria "sprovveduti" è in via di estinzione grazie a tutti i canali di informazione oggi esistenti?

[Kinobi]

all'estero bruciate in una settimana , in Germania non interessa il chilometraggio ma se la moto è messa bene o no

Io sono agente di commercio. Chi ha preso i miei usati, mai ameno di 200 mila KM, mi ha sempre ringraziato.
C'è una legge meccanica, che dice che non sono i KM, ma il tempo in cui li fai.
L'usura meccanica, è sempre bassa. E' tutto il resto.
Per me una moto con 75 mila KM in 4 anni, è molto meglio di una che ne ha 8000 in 8.
Ricordo poche rotture di pezzi meccanici, ma ricordo tante rotture di altri pezzi di plastica. E' bellov edere delle morie di attacchi rapidi CPC, o di oring degli attuatori, o di altro. Tutti capitano nel tempo, mai per kilometraggio.
Se devi vendere moto kilometrate, usa mobile.de. Ne val la pena. Fidati (PS, da loro, non ci capisce il perchè, hanno ricevute e fatture di tutto. Qui da noi, maremma maiala, non se ne trovano mezze. Perfino le email dei venditori online si autocancellano!)
Poi, l'utente medio italiano, quello del "maniacalmente per finta" fa 3000 km l'anno. Forse 5 mila. E' terrorizzato del resto. Pensa che chi fa strada sia chi va a Timboctù con la moto, e la pulisca per rivenderla.

@breve58
Akra = figo. Basta far casino, ed è figo.
Da quel che leggo su Facebook, ed a volte sui forum (che frequento per lavoro quelli esistenti di montagna), il livello di conoscenza è basso, a volte nullo. Le domande che fanno, sono realmente da gente che non capisce la differenza tra avviamento elettrico ed accensione elettronica. Domande sull'olio (ooopppsss ), pressione gomme, etc, sono ogni giorno sulle pagine.

[Breve58]

"accensione" vorrà dire che l'accendo, o no? non vorrete mica dirmi che quello è l'avviamento, vero? Così come la pizza da asporto me la as-portano a casa, mica devo andarmela a prendere... cogliOT domenicale...

[fispino]

VENDO moto xyz del 2... KM 1xxx maniacalmente tenuta guidata sempre con casco jet da non fumatore.
Una dichiarazione così sbaraglia la concorrenza.

[Herr Doktor]

Quanto leggo questi annunci passo subito al successivo

[Cesar 1]

...guidata sempre con casco jet da non fumatore...

...sempre mutanda pulita?

[topo78]

Ma quelli del R1 modello 2006 immatricolata 2010, con (elenco elaborazione da paura) mai pista mai scivolata carene pari al nuovo?
Non mi dite che non le avete mai trovate

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[Kinobi]

Oggi due moto, due aprilia.
Gli ho esploso su tutte e due i paraoli forcella.
Credo abbiano scritto a Subito di bandirmi.

Su una gli ho detto ti "togli l'olio sennò non la vendi". Lui dice fatti 3000 km prima da un meccanico. Dice va Lunedì a chiedere. Moto con 15000 km, e disco posteriore finito ma semi nuovo davanti. Gli ho detto "per me schilometrata, ma lo sapevo già visti gli anni."

[Herr Doktor]

Disco posteriore finito ?? Come ha fatto ?

[AleT]

Quindi non le hai prese? Tutti sti giri per non aver in mano nulla... Sei bravo a tener botta..

[Breve58]

@Kinobi: ma alla fine, avrai fatto più km durante il tuo mega viaggio o andando alla ricerca delle moto per effettuarlo?

[Kinobi]

La Tuareg Wind Rally 350, di cui c'è un video sul tubo, era stata rimessa un poco apposto da chi ha fatto il video. C'è stato un mio errore che ho visto prima un video ed era da comprare di corsa, ma in realtà ce ne era un'altro di una moto diversa, che è questa.
Mi tirava giù il prezzo di 50 euro. Dice ne ha altri 12 che la vogliono. O se la tiene lui per fare la Via del Sale.
Avvisato al telefono che arrivo da distante (250 km), mi garantische che la moto è apposto.
Io sono arrivato li, e tiro tre pompate sul piazzale a moto spenta della forcella, e gli dico che i paraoli per me son rotti. Vi ho risparmiato la storia della Cagiva ferro vecchio 350 da enduro.
Mi dice sono dell'anno scorso i paraoli, li ha fatto il meccanico, e che è grasso, e gli ha già chiesto.
Dice sono passati 3000 km.
Continuo a guardare la moto, e trovo che per far star su il terminale tarocco, hanno bendato la marmitta. Gli dico che sotto troveremo il disastro, ma non controllo.
La moto parte bene, gira bene. Ben tenuta, ma non troppo. Tachimetro rotto: Me lo aveva detto, nel frattempo sono passati 5 minuti, e gli faccio vedere la forcella, che è evidente che un paraolio esplode.
Vabbè parto per il mio giro di 3 km e mi accorgo alla quarta frenata, che l'olio arriva al perno ruota.
A sto punto, torni indietro, lui si scusa, e divento pignolo, guardo il freno posteriore (l'anteriore lo avevo guardato bene). Il disco per me è sotto specifiche, finito direi, lo guardo, mi dice "io uso molto il freno posteriore" e io gli dico "la moto ha 30 anni e tu ce la hai da 2". Non pare ci sono trattative per il prezzo.
Concludo che.. "per me la moto è schilometrata di 20 mila KM, e me lo aspettavo e non è un problema, e pulisci le forcelle che sennò non la vendi".
Attendo il nuovo prezzo, o se il meccanico la ripara, ma dubito.

L'altra è una Pegaso 650 del 2002. Il venditore è un crossita KTM e ha un GS. Remore di due moto dove esplodo le forche, gli domando come son presi i paraoli, lui dice "morbidi", tira lui tre pompate, e... olio.
Però il venditore era onesto, e la moto ha tutte le caratteristiche meno 1, di cosa cercavamo.
Questa forse la prendiamo. A 1800 euro per averla in ordine di marcia, non è gratis comunque. Ma è presa bene, forcelle escluse (ed a sto punto, altri 150 per il mono direi).

@ Breve58
Per la Rally, ormai ero in parola, e faccio il rappresentante, per cui, ho usato il tempo per fare dell'altro. E visitato due clienti.
Per la seconda, ero sulla strada di ritorno, deviazione di 25 km.
Posso però asserire, che queste 10 ispezioni di usati, da prezzi sui 6200 ai 1200, sono state molto utili. In particolare se vendo la moto, perchè ho imparato come fregare il prossimo.

[Giax]

non ci sono evidenza dei tagliandi.
Nulla.
Nemmeno gli scontrini della vendita online dei ricambi.
Nemmeno pezzi di carta "dell'amico".
Nulla.

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