Coppia motore

[rik70]

Bene rik son contento!
Innanzi tutto vai assolutamente a capo nord, è un viaggio bellissimo, per me è sempre stato un sogno ma a volte mi veniva il dubbio che ne valesse la pena, considerati i soldi ed il tempo che ci vogliono, invece vale veramente il prezzo del biglietto, sarei ripartito il giorno dopo!
Tornando in argomento, ovvero comodità della belva, ti faccio una premessa, le mie moto precedenti sono state un super tenere 1200 e un 990 adventure( tralascio le 14 precedenti );
Il super tenere era in pratica un gs giapponese, anzi a mio avviso in fatto di comodità era anche superiore, mentre il 990 è la moto grezza per antonomasia, nel settore ovviamente; con entrambe ci sono andato in Turchia, chiaramente con il ST molto più comodamente, soprattutto la passeggera!
Detto ciò passato al 1190 rimpiango il ST solo per la protezione aerodinamica alle alte velocità, intendo sopra i 160, perché a 130 è uguale(ho usato il cupolino originale con lo spoiler della touratech) e la sella un po' scomoda, infatti il prossimo hanno mi regalerò la powerparts!
Per il resto credimi questa moto in viaggio stracarica è stata veramente una piacevole sorpresa, certo sulle strade norvegesi con limite di 80 km/h viaggiavo in quarta-quinta però in maniera fantastica, zero vibrazioni, motore bello pastoso sempre pronto, insomma mi sono gustato ogni chilometro e mia moglie dietro esattamente come me, mentre con il 990, moto che amavo e amerò sempre, lei si stancava parecchio sulle lunghe percorrenze.
Comunque ti ripeto tutto il pianeta moto è molto soggettivo, quindi quello che per me è la perfezione per un altro è una merda, quindi decidi tu secondo il tuo istinto, io dopo 15000 km nn la cambierei per nessuna moto al mondo, nemmeno per un altra identica, già perché la mia mi ha portato a nordkapp e ritorno senza neanche un colpo di tosse!

Ti ringrazio per aver condiviso le sensazioni di un viaggio lungo come quello che ha destinazione Capo Nord. Ne faccio tesoro, e spero di poter riscoprire questa moto che amo (come ciascun possessore, diversamente non l'avrei presa) e odio (per certe cose che comunque continuo a non digerire).

[rik70]

Scusa rik non ho letto tutto , perché cmq questa moto ne ha da vendere di coppia..pensando che ha una V...credevo fosse distante anni luci dal gs come coppia....ma non è così. E io le paragono a quelle avute. Mi hanno detto che il LC bmw attuale eroga in modo diverso e a detta peggiore dei raffreddati ad aria...tant'è che sul nuovo ADV aumenteranno il volano di 950 grammi


A parte questo....dove è il concessionario bmw che ti regala gli accessori ? Dimmelo che ci vado subito...

E conosco diversi concessionari.....

Sanny, i tempi stanno cambiando, i concessionari, anche quelli dei marchi blasonati, iniziano a scendere a compromessi. Il mio è un semplice conto della serva, ktm: prezzo moto più basso, ma non regala niente; bmw: prezzo moto alto: ma mi regalava set viaggio. Alla fine, restavano una manciata di centinaia di euro da aggiungere sulla bmw. Per tutti i soldi che poi vanno a recuperare tra tagliandi e altre cavolate, anche bmw inizia a cambiare politica.
Rispetto al gs, posso solo dirti che ho provato solo l'ultima versione (non conosco le precedenti). Il motore mi è parso fin da subito generoso. Mi sono trovato in sesta senza accorgermene, mantenendola a velocità quasi ridicole; esplosivo a bassi regimi. Ammetto senza diffcoltà che con strada libera senza limiti di velocità, il 1190 la fa da padrone.

[Sanny]

come ti dicevo fammi sapere chi e cosa ti ha regalato o ti regalava...anche in privato se vuoi...e se te lo ha messo per iscritto...e se parli di un gs LC o un gs ad aria di fine serie...so come si comportano i concessionari dopo oltre 30 moto...

ciao sanny!

[rik70]

come ti dicevo fammi sapere chi e cosa ti ha regalato o ti regalava...anche in privato se vuoi...e se te lo ha messo per iscritto...e se parli di un gs LC o un gs ad aria di fine serie...so come si comportano i concessionari dopo oltre 30 moto...

ciao sanny!

... GS ultima versione ... il preventivo non l'ho più, ma ripeto base + pacchetto full optional (al netto di piccolo sconto) + set viaggio = piccola differenza (che a quel punto non rappresentava più un elemento determinante per la scelta) rispetto a 1190 S più accessori.
@sanny, ma non starai pensando ...

[uaz82]

Città che vai concessionario che trovi. A me a parità di accessori sulla BMW dovevo appoggiarci più di 4000 €. Per non considerare la supervalutazione che facevano della mia F800GS 4500 € rispetto ai 6500 € della KTM.

[Sanny]

no niente gs LC al momento, se ne parla tra un po'....ora una piu' tranquilla e fruibile.

ma il set viaggio cosa e' scusa i bauli di alluminio??

non credo...


non ho ancora bene capito a quanto te la lasciava finita e chi e'...

[sgomma]

Nessuno sbaglio, la mia 1190 in MAPPA RAIN può scendere fino a 2200 giri, ho fatto le prove in tutte le mappe e solo la rain lo consente, va a 70 in piano senza recalcitrare e riprende LENTAMENTE ma riprende,

Grazie per l'informazione, molto interessante..!!

[stefano76]

Un motore in ripresa da così bassi regimi e con rapporti così lunghi soffre molto più che funzionare a pieno carico e a pieno regime per ore.
Per il semplice motivo che è progettato per fare quello, e non riprendere da così in basso.
La distribuzione (assimilabile a quella di un monocilindrico), la trasmissione, le bronzine di banco e tutta la cinematica in generale soffrono e non poco.
E a seguire mega pippe mentali sui forum a trovare l'olio che ne mangia meno.....
Poi si trovano in giro moto che a detta dei proprietari sono state sempre usate al minimo, con giri bassi ecc ecc...poi magari han subito sempre quelle cure lì e stranamente mangiano olio.....

Riallacciandomi al discorso dei testacalda con bruno è la stessa cosa di quei volponi che alle manifestazioni di aratura portano i testacalda (o i trattori in generale, ma i mono sono i più gettonati in queste porcate) a "morire" sottocarico....pensano che le bronzine godano? Poi si lamentano....

[Marcobiste]

Un motore in ripresa da così bassi regimi e con rapporti così lunghi soffre molto più che funzionare a pieno carico e a pieno regime per ore.
Per il semplice motivo che è progettato per fare quello, e non riprendere da così in basso.
La distribuzione (assimilabile a quella di un monocilindrico), la trasmissione, le bronzine di banco e tutta la cinematica in generale soffrono e non poco.
E a seguire mega pippe mentali sui forum a trovare l'olio che ne mangia meno.....
Poi si trovano in giro moto che a detta dei proprietari sono state sempre usate al minimo, con giri bassi ecc ecc...poi magari han subito sempre quelle cure lì e stranamente mangiano olio.....

Riallacciandomi al discorso dei testacalda con bruno è la stessa cosa di quei volponi che alle manifestazioni di aratura portano i testacalda (o i trattori in generale, ma i mono sono i più gettonati in queste porcate) a "morire" sottocarico....pensano che le bronzine godano? Poi si lamentano....

condivido e approvo al 100% !!!!!!

[Marcobiste]

aggiungo,chi dice di andare in sesta a 2000, potrebbe fare un video per dimostrare a tutti come gira il motore? così capiamo tutti meglio come si comporta......io potrò farmi una bella risata e gli altri farsi una idea....grazie

[blackballs]

Continuo a dire che l adv mia sotto i 3000 giri non ci va per nessuna ragione.perchè andare contro la natura delle cose? Seguo l orecchio e l istinto e mi dicono che sto motore cosi in basso non ci vuole andare!!! Trovo che il suo range di utilizzo perfetto sia tra i 3500-4000 e i 7000-7500 giri, la famosa morte sua!!!

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[Labronico]

Rispondo una volta x tutte a tutti i pilotoni della madonna che con la loro adv non scendono mai sotto i 5000 giri. Ma che fate ancora alla tastiera la motogp vi aspetta a braccia aperte.. Cmq la mia adv ripeto che scende in mappa rain fino a 2200 giri NON VADO ABITUALMENTE A QUESTO REGIME DI GIRI XKE' NON SERVE A NULLA L'HO FATTO SOLO X FARE UN'ESPERIMENTO (l'ho già spiegato ma tant'è..) E RENDERMI CONTO FIN DOVE PUO' ARRIVARE IL MOTORE. Se le vostre adv sotto i 3000 non vanno peggio x voi hanno qualcosa che non va. X ultimo agli pseudo meccanici ricordo che finchè il motore gira regolare senza battere in testa non succede niente e infatti la mia funziona alla perfezione...

[michelefe]

Rispondo una volta x tutte a tutti i pilotoni della madonna che con la loro adv non scendono mai sotto i 5000 giri. Ma che fate ancora alla tastiera la motogp vi aspetta a braccia aperte.. Cmq la mia adv ripeto che scende in mappa rain fino a 2200 giri NON VADO ABITUALMENTE A QUESTO REGIME DI GIRI XKE' NON SERVE A NULLA L'HO FATTO SOLO X FARE UN'ESPERIMENTO (l'ho già spiegato ma tant'è..) E RENDERMI CONTO FIN DOVE PUO' ARRIVARE IL MOTORE. Se le vostre adv sotto i 3000 non vanno peggio x voi hanno qualcosa che non va. X ultimo agli pseudo meccanici ricordo che finchè il motore gira regolare senza battere in testa non succede niente e infatti la mia funziona alla perfezione...

Permettimi...questa tua sicurezza da cosa è data?
Io ti spiego perchè si danneggia.
Tu fai per favore la stessa cosa con la tua teoria, visto che ostenti tanta sicurezza.

[stefano76]

Rispondo una volta x tutte a tutti i pilotoni della madonna che con la loro adv non scendono mai sotto i 5000 giri. Ma che fate ancora alla tastiera la motogp vi aspetta a braccia aperte.. Cmq la mia adv ripeto che scende in mappa rain fino a 2200 giri NON VADO ABITUALMENTE A QUESTO REGIME DI GIRI XKE' NON SERVE A NULLA L'HO FATTO SOLO X FARE UN'ESPERIMENTO (l'ho già spiegato ma tant'è..) E RENDERMI CONTO FIN DOVE PUO' ARRIVARE IL MOTORE. Se le vostre adv sotto i 3000 non vanno peggio x voi hanno qualcosa che non va. X ultimo agli pseudo meccanici ricordo che finchè il motore gira regolare senza battere in testa non succede niente e infatti la mia funziona alla perfezione...

Il mio discorso "meccanico" è di carattere assolutamente generale, ovvio che non sucede nulla se uno va giù di giri qualche volta, non fa nulla e non si autodistrugge la moto. Il mio è un discorso di carattere generale, ovvero il continuo uso di un motore molto sottocoppia non gli fa bene, specie se vengono richieste partenze fulminee o a gas spalancato.
Il fatto che non batta in testa non centra nulla con lo sforzo che subisce il banco e gli strattoni che si becca la catena della distribuzione. Con le iniezioni, le centraline ad anticipo variabile aiutate magari da sensori antidetonazione è quasi impossibile far battere in testa un motore.
Il mio intervento non riguarda la termica del motore, ma la meccanica. Il fatto di usare un motore molto sottocoppia spesso e volentieri può essere paragonato a pedalare sempre in bicicletta con rapporti lunghi in salita, dopo un pò le ginocchia vanno a farsi friggere, e molto prima rispetto all'usare il giusto rapporto.
La teoria di Reynolds sulla lubrificazione elastoidrodinamica (delle camme o degli ingranaggi ad esempio) non serve spiegarla in questa sede, basta il buon senso....se la pressione diventa eccessiva rispetto alla velocità relativa e alla viscosità del lubrificante il velo d'olio si rompe!
La morìa di frizioni nei diesel moderni (volani bimassa che si fottono dopo poco, vedi ford focus alla 5°modifica consecutiva in pochi anni!!!) è causata proprio da questo fenomeno dei motori con forte richiesta di coppia a giri molto bassi, provocano stress importanti sulla meccanica che fatica a reggere.
Non ce l'ho con te, nè con nessuno qui sul forum, siam tutti motociclisti...e si chiacchiera sui forum nei momenti liberi!

[stefano76]

..........

[Solenoide]

Saaaallveee:sono l'assolutista di turno,pilotone della madonna.................

Questo thread inizia in questo modo...

Sulla mia 1190 Adventure, ad un numero di giri di 3200/3400 sia in V che VI con apertura gas costante, una velocità in VI di circa km/h 96,00 sento un battito. E' una questione di coppia, quindi devo inserire una marcia inferiore? Se così fosse, ho capito che è bello cambiare, ma......se percorri delle strade dove sei costretto ad una velocità fra 80 e 96 e fai una guida turistica, è una bella rottura......

..sarà che era la catena... sarà che magari invece di 3000 e rotti giri forse erano meno... sarà....
invece non sarà ma è dato di fatto che la kappona ai bassi giri non gira bene,come è giusto che sia..
se avete portato la moto in sesta a 2200 giri in mappa rain e non ha fatto una piega,ben venga,ma come citava il mitico Bb... non è la morte sua...
Che si faccia una prova e vada a buon fine mi sta bene... ma non ditemi che si va con la kappona in sesta a 2200 giri.......... o sei sordo e non la senti....
o ti sforzi per dire..SI!!!! sono riuscito a andare a 2000 giri hiiuuuhhhuuuuu!!!!
per sfruttare i bassi regimi ci sono altre moto.... questa... no...
tutto si può fare ma non è proprio la morte sua...
PS:resto alla tastiera perchè in motogp usano supersportive e a me piace girare con la kappona... ( sopra i 3000RPM)

[michelefe]

Bravo Stefano,
esattamente il mio pensiero che poi è la verità, anche per il discrso frizioni e cambi nelle auto con molta coppia.
Parlare di detonazione (o come comunemente si dice battito in testa) non ci azzecca nulla con tutti i disorsi fatti in precedenza

[blackballs]

Ok lo ammetto.preso dalla curiositá di vedere dove stava la veritá stasera sono andato a tagliarmi i capelli in moto anche se piovigginava (tempo di merda da 2 settimane ormai)
Dopo il tempo debito e qualche km per riscaldare olio, motore, e tutto ciò che si deve scaldare l ho fatto!! In un rettilineo di un km sono sceso a 2100-2200 giri in sesta per vedere che succedeva e le mie conclusioni sono le seguenti:
-la mia moto è rotta, difettosa o sfigata
-chi dice che la moto a quel regime va bene probabilmente ha imbottiture nel casco troppo insonorizzanti che gli impediscono di udire correttamente
-probabilmente circola con una tensione della catena pari a quella della corda di un violino.
Ma la domanda è:anche ammesso che si scenda decentemente a quel regime di rotazione, quando si prende in mano il gas e si riaccelera che succede?!?!detto questo io credo a tutti e a nessuno ma se qualcuno ha una 1190 che va liscia in sesta a 2200 giri propongo uno scambio con la mia ovviamente più conguaglio sostanzioso da parte mia!!!
In quel frangente la mia moto va a scatti, la catena sbatte come una troia ninfomane e si odono suoni sinistri provenire da ogni dove!!!! Prova fatta con mappa rain.ovviamente si fa per parlare ma la mia fa così...

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[blackballs]

Concludo dicendo che, sempre secondo me ovviamente, tra gli 80 e i 96 all ora questa moto va meravigliosamente bene in quinta e addirittura qualche volta in quarta!!!!

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[azzidu]

Ok lo ammetto.preso dalla curiositá di vedere dove stava la veritá stasera sono andato a tagliarmi i capelli in moto anche se piovigginava (tempo di merda da 2 settimane ormai)
Dopo il tempo debito e qualche km per riscaldare olio, motore, e tutto ciò che si deve scaldare l ho fatto!! In un rettilineo di un km sono sceso a 2100-2200 giri in sesta per vedere che succedeva e le mie conclusioni sono le seguenti:
-la mia moto è rotta, difettosa o sfigata
-chi dice che la moto a quel regime va bene probabilmente ha imbottiture nel casco troppo insonorizzanti che gli impediscono di udire correttamente
-probabilmente circola con una tensione della catena pari a quella della corda di un violino.
Ma la domanda è:anche ammesso che si scenda decentemente a quel regime di rotazione, quando si prende in mano il gas e si riaccelera che succede?!?!detto questo io credo a tutti e a nessuno ma se qualcuno ha una 1190 che va liscia in sesta a 2200 giri propongo uno scambio con la mia ovviamente più conguaglio sostanzioso da parte mia!!!
In quel frangente la mia moto va a scatti, la catena sbatte come una troia ninfomane e si odono suoni sinistri provenire da ogni dove!!!! Prova fatta con mappa rain.ovviamente si fa per parlare ma la mia fa così...

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Fatta la stessa prova stamattina...