[LC8c] Alberi a camme - pareri e considerazioni varie

[cane501]

Non è affatto così ovvio. Ktm ha dichiarato (in altri paesi) che avrebbe provveduto alla riparazione anche fuori garanzia o con tagliandi fuori rete purché dimostrabili e ci sono anche testimonianze di persone a cui hanno riconosciuto un rimborso per spese già effettuate. Naturalmente il paese promotore di questo meccanismo di "goodwill repair assistance" sono gli USA ovvero il mercato principale per Ktm. Considerata l'influenza del mercato italiano probabilmente qui saranno pochissimi i casi di riparazioni riconosciute fuori dai 2 anni. Vi ricordo inoltre che KTM non ha mai affrontato il problema in modo ufficiale ed unico, vi sono paesi dove il problema è riconosciuto (in parte) ed altri dove dalle dichiarazioni ufficiali sembra esistere solo nella testa dei clienti. Il test della carta vetrata ad esempio per quanto ridicola ed imbarazzante è una procedura standard negli USA mentre qui pare un segreto di stato.

[Kinobi]

@Herr Doctor
Le famose tre email inviate, andavano fatte leggere da un legale. La traduzione mi pare non fosse sempre consona a cosa appariva in USA o in Italia. Si parla di tagliando documentato, non è scritto in KTM. Ma tanto è.
OT
Due dei tre 690 che ho valutato, avevano garanzia non valida perchè si erano dimenticati di fare il tagliando annuale
Fine OT

@Marco savi
Parti dal presupposto che contento lui, contenti tutti.
In realtà vi sono annunci di concessionari KTM su camme "ispezionate" (e non vi è scritto cambiate, vero @AleT?), e annunci di cambio di tutto (camme, tutto attorno alle valvole e camme, e catena di distribuzione). Quello che io ho visto contattando alcuni possessori di questo motori, che l'approccio era che tutto il problema è molto ristretto ed ingigantito. E' ovvio se devi vendere che tutto va bene, ma se non le vendi, te le tieni.

[MauroP65]

@Herr Doctor
Le famose tre email inviate, andavano fatte leggere da un legale. La traduzione mi pare non fosse sempre consona a cosa appariva in USA o in Italia. Si parla di tagliando documentato, non è scritto in KTM.

Io ho ricevuto l'email, l'ho salvata sul pc, comunque era quella che trovate in questo articolo https://www.advpulse.com/adv-news/ktm-n ... na-rumors/
Possono rimanere dubbi se le manutenzioni sono state fatte fuori dalla rete ufficiale o non certificate, ma diversamente vi vedo un assoluto impegno che di certo ha valore legale

[AleT]

In realtà vi sono annunci di concessionari KTM su camme "ispezionate" (e non vi è scritto cambiate, vero @AleT?)

Vero, come scritto su pagine precedenti..non si saprà mai che lavori han fatto a quelle moto in vendita, dicono quello che gli pare..figurarsi se dicono che la testa è stata rifatta.

[Marco savi]

Quoto sia @AleT che @Kinobi

Contento lui, contento pure io
Ormai ho sprecato una serata cercando di fargli capire che ha una bomba ad orologeria sotto il culo e la miccia è accesa.
Ma nulla, ora vedo se le vostre risposte gli fanno cambiare idea ma, io rimonterò tutto e ciao ciao

[Herr Doktor]

Ricordo, vecchio argomento più volte dibattuto, che la garanzia legale (2 anni) rimane valida per norma EU, anche con interventi certificati fuori rete, solo per le auto. Per le moto rimane l'obbligo dei servizi in rete. Almeno nella comunità europea. Cosa facciano in America è interessante ma poco utile nel nostro caso.
Figuriamoci oltre i due anni legali , pensare ad un riconoscimento di garanzie dopo quattro o cinque anni, per moto che non hanno visto le loro officine da un bel pezzo.
Infatti Ktm , facendo manutenzione in rete negli intervalli previsti, assicura anche dopo l'assistenza stradale. Tuttora operante sulla 390 che ha sei anni. Infatti non faccio più quella dell'assicurazione e risparmio una ventina d'euro
Poi ciascuno la pensa come vuole. Per me andare fuori rete è un falso risparmio perché non cautela, in casi come questo

[Kinobi]

@MauroP65
Se tu rileggi bene l'articolo, esso ha errori sostanziali, o a quella data, ignoravano
Parlano di alcune moto afflitte fatte alcuni anni: falso. Tre messaggi sopra, vedi di moto recenti. Vi sono casi di ripetute difettosità anche su riparazioni.
Diciamo che il "mistero della fede", è una cosa personale.

[Breve58]

@Marco savi: se è un tuo amico è ci tieni di fronte ad un male incurabile puoi adottare una terapia palliativa ed accompagnare la sua moto ad esalare l'ultimo respiro dolcemente... (olio più denso, additivi, ripristino gioco valvole più frequente ecc...)

[gixxxer]

L’assurdità di questa storia è ben illustrata dai tre screenshot che ho preso, nell’ordine in cui le vedete, dal feed di fb:

1) le camme di una 950 a 175.000 miglia
2) una italiana che per il suo viggio intorno al mondo ha scelto un lc8c, spero per lei che duri o sia durata almeno quanto la mia Norden visto che prevedeva 40.000 km
3) la dichiarazione di un utente che ktm pagherà la riparazione.

Tutto ed il contrario di tutto, esattamente come tutto quello che ruota attorno a ktm in questo ultimo anno..






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[Bat21]

@Kinobi

Vero, ma dal momento che c'è un'ammissione dell'esistenza del problema, poco conta che loro nella e-mail dicano che i casi sono pochi e riguardino solo le moto fino al 2020 (qual è il caso più recente che conosciamo?), perché di fronte a un avvocato, se una moto di costruzione successiva presenta esattamente gli stessi problemi e questi sono ben identificabili, li sfido a negare l'evidenza, anche perché se succederà anche alle moto successive al 2021 (diamo per buono che in quell'anno fossero ancora consegnate moto dell'anno prima), esisterà una nuova casistica a dimostrarlo.
Ovvio che l'aver eseguito i tagliandi regolarmente presso la rete KTM avrà un valore aggiunto.

[Kinobi]

@MauroP65
Capisco il tuo punto di vista.
Ti segnalo i miei due casi sull'Airbag e con BMW.
Problemi evidenti, ripetuti, irrisolti. Con BMW varie PEC (CC il mio assicuratore che se skiatto paga 1 milione), ma nulla.
Restava di fare causa: beh, AltroConsumo mi ha aiutato fino ad un certo punto, e poi ho lasciato stare.
Credo con KTM non sarà per nulla diverso. E mi dispiace.
Ci sono casi documentati di moto 2023. Fino a due giorni fa vi era una moto di Padova, con sostituito dal concessionario e in vendita da quest'ultimo di camme, e catena di distribuzione.
Ci sono casi di ripetizione del guasto dopo 3000 km.
Io spero tutti vengano rimborsati. Veramente.

[Giax]

Ci sono casi documentati di moto 2023.

Speriamo non serva.
Hai qualche link per le 2023, la mia è di quelle...

[Herr Doktor]

L'avvocato per andare in causa, qui le mail servono poco, farà presente che bisogna far fare una perizia da un perito del tribunale (tempi e costi). La controparte replicherà con una controperizia. A questo punto il giudice chiederà un arbitrato. Forse fra cinque anni si è ancora lì.
Nel mio caso con Benelli qj , tutto fu facilitato dalla minaccia di ricorrere al giudice di pace, competente fino a 5.000 euro e in tempi rapidi

[Bat21]

@Herr Doktor

Se sarà il caso si farà, c'é tutta la casistica USA, non credo ci sia bisogno della perizia è un difetto ormai accertato e ben specifico, e se anche si andasse in perizia sarebbe impossibile dimostrare qualcosa di diverso.

[Kinobi]

KTM Padova la aveva fino a due giorni fa. Scusa, è un 2020. 30000 km.
2023 le trovi sulla pagina FB che vedi copia-incolla da Gixxxer. Ogni tanto appare la statistica.
"VERSIONE RALLY, IN OTTIME CONDIZIONI MECCANICHE, APPENA SOSTITUITI ALBERI A CAMME E CATENA DISTRIBUZIONE, PRESENTA QUALCHE SEGNO D'USURA SULLE PLASTICHE POICHE' VENIVA UTILIZZATA IN FUORI STRADA, UNICO PROPRIETARIO, REGOLARMENTE TAGLIANDATA IN CONCESSIONARIA UFFICIALE, PNEUMATICI NUOVI.
VIENE VENDUTA TAGLIANDATA, 12 MESI DI GARANZIA, POSSIBILITA' DI FINANZIAMENTO CON ANTICIPO ZERO."
https://www.subito.it/moto-e-scooter/ktm-790-adventure-r-rally-2020-padova-585911975.htm

[MauroP65]

Grazie, delle 2020 lo sapevamo, per ora cerco di resistere ai gruppi FB, se sarà necessario reperire casistica mi iscriverò.

[cane501]

È davvero come dice gixxxer, Ktm è inesorabilmente avvolta da un alone di caos ultimamente. Oggi scopro che un albero a camme può perdere fino a 5 mm di materiale quando nominalmente un trattamento di cementazione non penetra per più di un paio di mm decadendo in funzione della profondità e senza nemmeno dovermi preoccupare di dove sia finito il materiale perso!
Anni fa in una nota concessionaria bergamasca per visionare una 990 SmR il titolare, una volta messo di fronte all'evidente stato pietoso della moto che mi voleva rifilare, mi confessò che per fare quel lavoro bisogna per forza diventare un po' banditi e che tanto quella moto lui l'avrebbe venduta comunque. In effetti aveva ragione lui ma alcuni suoi colleghi sembrano aver preso questa massima troppo sul serio.

[Bat21]

@MauroP65

Proprio non ce la fai a quotar integralmente …non serve, dai

[Kinobi]

@MauroP65
Io invece mi iscriverei.
E' logico è uno sfogatoio, ma magari conosci delle dritte per salvare il tuo motore.

[gixxxer]

Non devo difendere nessuno, ma non tutto è sbagliato negli LC8c.

Questi due, assieme ad un altro, sono come me dei norden owner della primissima ora ed hanno fatto molta molta strada senza problemi.

La vera incognita di questo motore è la mancanza di una statistica reale. Un motore ogni 1000? Ogni 100? Ogni 10? Chiaramente la prospettiva cambia, ma ormai il danno di immagine è elevatissimo.





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