Guai in vista per KTM ed MV

[Marco savi]

Riassuntinooooo per chi vuole
https://youtu.be/QrRzNd-basQ?feature=shared
FortNine sempre in forma

[balocco]

@Cane501 scusa ma è palese che non sia così: i creditori hanno accettato il piano di ristrutturazione (al posto del fallimento ndr) a patto di aver una (prima ndr) parte cash del 30% entro il 23 maggio, dopo di che il tribunale confermerà il piano di ristrutturazione del debito (o piano di rientro) entro giugno.

At today's restructuring plan meeting, the creditors accepted the restructuring plan submitted by KTM AG. This plan provides for creditors to receive a cash quota of 30% of their claims in the form of a one-off payment (cash quota). In order to fulfil the quota of 30%, KTM AG must deposit an amount of EUR 548 million with the restructuring administrator by May 23, 2025 at the latest. The court will then confirm the restructuring plan at the beginning of June 2025 and the restructuring proceedings of KTM AG will end once it becomes legally binding.

La cosa è palese perchè nessun creditore si accetterebbel solo 30% di quanto gli è dovuto, meglio far fallire il debitore. Non conosco la legge Austriaca ma 30% in Italia sarebbe meno delle tasse che hanno già pagato e che in caso di fallimento potrebbero almeno recuperare. Evidentemente hanno ricevuto delle garanzie importanti che ktm sarà sostenuta e che loro potranno rientrare gradualmente di quanto gli è dovuto. Ovviamente io ne so esattamente quanto te però la logica questo dice.

[TIZIANO62]

@balocco
...ma se il debitore fallisce, il creditore comune rischia di NON prendere nemmeno il 30%.....perche' (almeno in Italia) sono garantiti solo i creditori privilegiati: in primis i dipendenti, poi gli istituti di credito (guarda un po'... ).
Quindi, il curatore fallimentare, dopo avere venduto tutto, provvede a liquidare queste due tipologie di creditori; se avanza poi qualcosa, viene suddiviso in percentuale alle spettanze fra tutti i rimanenti creditori.
Non so se sia logico, ma questa e' la legislatura in materia

[Al_Galoppo]

Ha ragione cane e tutti quelli che dicono la stessa cosa (quindi compreso me, nella più classica delle argomentazioni ricorsive )
One-off infatti significa "una tantum".
È una classica soluzione nelle situazioni di fallimento: i creditori accettano di essere rimborsati solo in parte piuttosto che far fallire Il debitore e non esserelo affatto

[Giax]

@TIZIANO62
...non avanza mai qualcosa quando una grossa "entità" fallisce altrimenti non si attuerebbe il fallimento.

[balocco]

Mi si dai avete ragione voi, adesso questi prendono i 30% e poi ricominciano a fornire KTM di tasca loro come se niente fosse e "scurdammoce o passato" in attesa della prossima crisi ... dai osti

[cane501]

E' esattamente come dice Tiziano, ed è sempre stato cosi. Aggiungerei solo tra i privilegiati il curatore stesso.

...nessun creditore si accetterebbe solo 30% di quanto gli è dovuto, meglio far fallire il debitore.

In realtà è un'eventualità che ho visto accadere e vissuto sulla mia pelle decine di volte. Un creditore accetta malvolentieri una percentuale inferiore al dovuto altrimenti dal fallimento otterrebbe ancora meno (o addirittura nulla) come mi è accaduto più volte in quanto come fornitore non rientro mai tra i creditori privilegiati. Parlo della mia esperienza personale con la mia azienda (medio piccola) nel settore della lavorazione lamiere, qualora un cliente abbia difficoltà gravi nel saldare il suo debito puoi tentare una trattativa e rimodulare le scadenze per concedergli più tempo ma questo ovviamente accade in casi di difficoltà temporanee e non certo quando sussiste una sofferenza grave. In tal caso le possibilità sono due: 1. tratti per il pagamento di una percentuale del dovuto a scadenze precise pur di mantenere vivo il debitore nella speranza che paghi almeno il pattuito 2. mandi tutto in vacca e vai di decreto ingiuntivo e nel 99% dei casi l'azienda dichiara fallimento per poi passare alla procedura descritta da Tiziano dove non prendi un tubo e finisci per mettere tutto a bilancio nelle perdite. Nel caso 1 se non vengono rispettati i pagamenti gli accordi presi perdono di validità e si può tornare a pretendere il 100% ma spesso questo poi riporta tutto al caso 2.
Purtroppo uno dei doveri di un imprenditore è anche quello di difendersi dai propri clienti in quanto la legislazione tutela maggiormente coloro che creano debito rispetto a quelli che lo devono subire.

[carlosozzi]

Scusate, ma funziona così da sempre.
L'accordo consente al creditore di portare a casa qualcosa, piuttosto che perdere tutto.
Quando un'azienda fallisce, di solito resta poco da spartire, perché impoverita dalla situazione (o artificiosamente impoverita dai soci, ma è un altro discorso), non è detto che si riescano a pagare nemmeno i creditori privilegiati, figuriamoci quelli ordinari.
Il proseguo del rapporto è parte del rischio d'impresa: continuo a lavorarci nella speranza che si riprenda e mi dia lavoro, o taglio i ponti e cerco altri clienti?

[lucmerenda]

Non conosco la legislazione austriaca ma in Italia puoi. Anche prendere 0

Dipende se il fallito ha beni da vendere e da cui recuperare qualcosa, se può continuare l’attività aziendale ecc

Abbiamo anche una normativa speciale per le grandi aziende che cerca di preservare la continuità aziendale (vedi caso Parmalat)

Poi c’è il concordato. Si propone il pagamento di una quota del debito (normalmente più alta per i privilegiati e più bassa per i chirografari) e se il tribunale la valuta positivamente si prende quello stabilito e amen. Se fosse anche al 5% ti prendi quel 5% del credito che vantavi e il 95% lo prendi nel …..


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[cane501]

@balocco secondo me ti è sfuggita di un bel po' la portata di questa vicenda. Per l'Austria è una specie di Parmalat+Cirio messe insieme. Gli istituti di credito coinvolti hanno preso una discreta mazzata ma sono i fornitori tradizionali che subiranno il destino peggiore. Alcuni sono già falliti (praticamente tutte quelle realtà che avevano Ktm come cliente unico), altri falliranno in seguito perché non possono sopportare una simile perdita economica nell'immediato e produttiva per il futuro. Ovviamente nessuno tornerà a fornirli come se niente fosse, i pochi che lo faranno pretenderanno condizioni di pagamento particolarmente rigide lanciando altre ombre su questo fantasmagorico "salvataggio". Coma ha già scritto Giax quello che hanno pubblicato su instagram e facebook suona davvero fuori luogo.

[Al_Galoppo]

aggiungo solo per completezza che se sono (ipotesi) Bosch e fornisco accensioni elettroniche ai 9/10 del mercato motoristico mondiale posso anche depennare KTM dalla lista dei miei clienti valutando il rischio troppo elevato a fronte del fatturato rappresentato da un cliente tutto sommato marginale.
se sono un fornitore medio piccolo e KTM rappresenta il 50% o più della mia produzione ho tutto l'interesse che rimanga in vita, contabilizzo le perdite come crediti inesigibili e proseguo il rapporto (come hanno scritto in tanti magari col guinzaglio più corto, sempre che possa permettermelo).
E' il motivo che potrebbe portare molti creditori ad accettare un rimborso solo parziale anzichè l'intera estinzione del debito in caso di capienza dell'insolvente: meglio incassare meno e mantenere in vita il cliente che essere completamente rimborsato e trovarmi con capacità produttiva in eccesso per i prossimi N anni.

[Bat21]

Già ...

peccato che, come ha scritto cane501 e abbiamo citato ancor prima nel 3D, saranno più d'una le ditte di "media caratura" che chiuderanno i battenti causa flop di KTM ...che NON riapriranno

Una fra tante ...la (click ) la fonderia Vöcklabruck ...

[Giax]

In Italia una procedura concorsuale simile è l’istituto del concordato preventivo in continuità.
In passato ne ho visti al 30%, ma anche al 20%, al 17% e all’11%.
Tu gust is megl che uan, e prendere 30 anziché 100 in 60 giorni e continuare a lavorare è meglio che prendere 1 (forse) tra mille anni e cessare una fornitura. O almeno così riterrebbero i creditori che votassero favorevolmente alla proposta (se non in casi di cram down) - obv vincolando anche i creditori in minoranza, post omologa.
Purtroppo è un ricatto, e purtroppo ho visto operatori economici ricorrere allo strumento del concordato in modo doloso (*), ma quando il creditore si trova in situazioni simili capita sovente accetti.
Perciò non capisco cosa ci sia di incomprensibile o da discutere per i negazionisti di

the creditors accepted the restructuring plan submitted by KTM AG. This plan provides for creditors to receive a cash quota of 30% of their claims in the form of a one-off payment (cash quota). In order to fulfil the quota of 30%, KTM AG must deposit an amount of EUR 548 million with the restructuring administrator by May 23, 2025 at the latest.

KTM aveva debiti per 1.83md eur e ne pagherà 0,55md, e proseguirà coi reels emozionali su IG e ad abbindolare con redi-tu-reis e luci colorate e attuatori maffi, dischi storti, camme muffe, estensioni garanzia non estese etc o quel che sarà.

@Al_Galoppo mi sembri tra i pochi con cognizioni di economia: da dove desumi il “valore stimato di 2,36md”?

(*) Se so già che posso approvvigionarmi pagando i fornitori al 30% allora posso anche accettare che i fornitori mi pratichino un +10%, magari a fronte di una significativa dilazione di pagamento e quindi incremento del monte credito, e soprattutto posso praticare prezzi finali inferiori al resto del mercato (che invece paga i fornitori…) e/o generare un extramargine. Tanto quello che ai miei concorrenti costa 100 io alla fine lo pago 20 o 30 o 40…

[Al_Galoppo]

@Giax
l'ho ricavata da qui*
https://it.marketscreener.com/quotazion ... AG-441335/
non so come l'abbiano calcolata, di solito è capitalizzazione+ind. netto ma in qualunque caso dà un'idea dell'ordine di grandezza dell'azienda e dell'eventuale investimento necessario per rilevarla in tutto o con una quota di controllo.
Insomma l'idea che BMW la compri per avere una scorciatoia in motoGP e buttare tutto il resto è praticamente fantascienza.

*ovviamente il valore aggiornato cambia costantemente, lo dico non per te ma per chi dovesse leggere tra 1 settimana o 50 anni

[Herr Doktor]

mi avete convinto

[rybs]

Ho dato un'occhiata a Orange Blood, mi sembra una campagna di comunicazione studiata per portare interazione su specifici eventi e grazie a influencer/rider di settore, francamente credo tutto sommato un'iniziativa che, crisi o meno, ci sarebbe potuta essere, o no, allo stesso modo. Iniziative del genere servono più a fare community management e brand awareness, che a vendere, nel senso che di base stai già parlando alla tua clientela fidelizzata. Ho notato parecchi guest post (articoli a pagamento) e addirittura un lancio Ansa, quindi qualche euro da spendere in m&c ancora c'è....

[Al_Galoppo]

non commento neanche la logica dell'iniziativa perchè nella situazione attuale, al netto di tutti i problemi societari che alla fine ai clienti interessano fino a mezzogiorno, un senso non ce l'ha (cit.)

ma del resto se avessero competenze di marketing non sarebbero in una situazione così grave.

[Micro]

C'è anche da dire che se tutto viene fatto ad HOC praticamente il concordato è una manna dal cielo
perchè ti permette praticamente minimo di dimezzare (i privilegiati vanno pagati) i tuoi debiti agendo con il
coltello dalla parte del manico perchè:

1) con i fornitori praticamente sarà un "Rinunci ai decreti ingiuntivi o prendi zero?".
2)Con le banche sarà un "pignori o prendi i soldi tra 10 anni o facciamo un piano alle mie condizioni?"
3)Per tutti potrai stipulare condizioni sempre a te favorevoli.

Quindi, per assurdo, è una fase "positiva" se si ha intenzione di rimettersi in carreggiata.

[Giax]

IMHO sono indicatori che lasciano il tempo che trovano (sono anziano e ho studiato troppo con Guatri), specialmente in operazioni industriali di M&A.

[gixxxer]

Sembra che Pierer si sia dimesso da qualsiasi ruolo in KTM AG.