Domande e risposte su impostazione di guida

[lespaul]

Qualcuno mi scrive per chiedere informazioni di guida...persone che hanno l'sd da poco, o che non riescono a trovare feeling con la moto o ad affrontare le curve in modo naturale.
Questo può derivare da molti fattori tra i quali, il più comune è quello di avere un impostazione in moto ed in curva sbagliato.

La guida in strada ed in pista cambia per ovvi motivi ma le curve e la guida della moto può essere facilmente comparata. Se l'impostazione è giusta in strada lo è anche in pista e viceversa. In strada però, pur mantenendo l'impostazione, si dovrebbe piegare meno, conseguenza del fatto di tenere velocità inferiori. Da qui le differenze, a mio parere, non tanto dovute ad un diverso uso del mezzo quanto dal luogo in cui si gira.

Da qui possiamo iniziare a dare i nostri consigli ai neofiti o a chi neofita non è ma ha comunque difficoltà.

A voi le domande a cui, se sono in grado, sarò felice di rispondere. Così penso anche Dade, Andrea, Nitro e tutti gli altri utenti che vorranno partecipare.

Come state in sella? Quali sono i vostri problemi o difficoltà? A voi la parola.

[lespaul]

Uno dei miei consigli per chi mi chiede informazioni ad esempio è il seguente:

Le regole in genere sono le stesse...e per qualsiasi moto ossia:

*Abbassare la testa e metterla in direzione della manopola. La testa in percorrenza di curva è bassa ( più o meno a direzione dello specchietto e della manopola), allineata col busto. Nel mio caso (ma vale anche in generale) così facendo on potrei sporgermi di più perchè il braccio esterno alla curva non permetterebbe di sporgermi ancora. Quindi la posizione è "bloccata" così...il mio massimo insomma. Dopo piego solo di più.

*il sedere segue la posizione della testa senza contorsioni di sorta della spina dorsale (meno ce n'è meglio è)

*curare la velocità di percorrenza. Se si è lenti anche con la posizione giusta è difficile toccare il ginocchio e si fa più fatica. Col superduke che è alto il fenomeno lo si sente ancora di più. Ma occhio in strada.

Per quanto mi riguarda in strada non cerco mai la saponetta. La tocco solo in pista, molto più facile e sicuro. Però la posizione descritta sopra la riporto esatta anche in strada.

[luckas71]

risolti i miei problemi di caduta in curva dovuti ad un assetto della moto errato e ad un paio di gomme che non erano assolutamente adatte alla SD mi rimane solamente un problemino: riuscire a spingere sul manubrio interno alla curva durante la piega come facevo senza problemi con la moto precedente (CBR1000).
Ho provato a ruotare in avanti il manubrio raggiungendo immediatamente lo scopo ma a discapito del fato che caricavo troppo il manubrio rischiando di attaccarmi ad esso in curva. Inoltre la posizione in sella era già di partenza a braccia tese pur rimanendo attaccato al serbatoio.
Credo piuttosto che il problema sia di postura del braccio durante la curva.
Mezzo sedere abbondante fuori della sella ginocchio aperto e piede ruotato in punta alla pedana, corpo proteso verso la curva con la testa circa a livello dello specchietto, ma il braccio...non so perchè ma è come se non riuscisse in quella posizione a fare pressione.
Non sono un neofita ma uno che sta cercando di mettere a posto le cose da ormai diverso tempo con questa moto ma non c'è ancora riuscito come vorrebbe...
attendo i vostri preziosi consigli in merito.....

[ShakaMan]

ciao, dunque...io vado in moto da un po'..ma mi ritengo abbastanza fermo e penso che ci sia sempre da imparare.

Non avendo mai fatto un corso in pista con un istrutture, ma essendo andato spesso in pista, cercavo di stare dietro ai miei amici che magari andavano di piu'..cercando di imparare anche da loro consigli..quindi sicuramente ho migliorato certi aspetti, ma ho anche acquisito magari dei loro difetti.

Tendenzialmente mi viene molto spontaneo guidare di corpo...lo facevo prima con l'hypermotard e ovviamente mi viene ancora piu' naturale adesso con il superduke.

uno dei miei problemi principali, riguarda il fatto che in strada, un po' per prudenza, un po' per paura, non riesco ad assumere la posizione corretta con il corpo, cosa che invece penso di aver azzeccato un po' in pista.

a tal proposito, vi posto qui una foto che mi hanno fatto da dietro, in pista..vorrei chiedervi se secondo voi la posizione è abbastanza corretta?
la schiena mi sembra abbastanza dritta e in asse con il culo..la testa guarda l'uscita della curva..forse potrei tenere un pochino di piu' la testa verso la manopola interna..che dite?


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l'altro mio problema è che ......le curve a destra mi vengono totalmente innaturali..nel senso..le faccio...ma quello che mi viene difficile..è avere la stessa disinvoltura nell'assumere la posizione corretta del corpo..che invece tendo a cercare di fare quando curvo a sinistra....quando cerco di uscire a destra e assumere la posizione giusta mi sento impacciato..comincio a torcermi..e alla fine faccio la curva..ma non con la stessa disinvoltura di quando affronto le curve a sinistra..credo sicuramente che sia l'effetto della "guida da strada", che mi porto un po' dietro..

in pista questa cosa ero riuscito a correggerlo un po' e dopo un po' di giri, grattavo bene anche a destra..ma in strada la "goffaggine" si ripresenta sempre..

l'ultima considerazione..nell'ultima uscita che ho fatto in moto, in molte curve toccavo il ginocchio..ma sinceramente non è che "cercassi" l'asfalto..diciamo piu' che mi veniva naturale...il fatto di "grattare" in erte circostanze pero'..quindi di SPORGERSI di piu' dalla moto, non dovrebbe garantire una maggiore sicurezza? in quanto si abbassa il baricentro, a parità di raggio di curva e velocità la moto è piu' dritta? (ovviamente consideriamo sempre il caso di curva con buona visuale e carreggiata abbastanza larga)
ad esempio...il mio amico con il 950Sm guidava da motard..piegando tantissiimo la moto e grattando le pedaline.....non è piu' rischioso "quel" tipo di guida?

grazie

[Skeb21]

Per quanto riguarda il manubrio Lukas ho fatto la cosa contraria l'ho aperto un pochino, evitando di caricare troppo i polsi e rendendo la moto molto più controllabile e riuscendo a spingere meglio sul manubrio, perchè non ho il polso piegato ma allineato con l'avambraccio, miglior guidabilità e minor fatica, si evitano quei fastidiosi formicolii dovuti alla circolazione

[lespaul]

risolti i miei problemi di caduta in curva dovuti ad un assetto della moto errato e ad un paio di gomme che non erano assolutamente adatte alla SD mi rimane solamente un problemino: riuscire a spingere sul manubrio interno alla curva durante la piega come facevo senza problemi con la moto precedente (CBR1000).
Ho provato a ruotare in avanti il manubrio raggiungendo immediatamente lo scopo ma a discapito del fato che caricavo troppo il manubrio rischiando di attaccarmi ad esso in curva. Inoltre la posizione in sella era già di partenza a braccia tese pur rimanendo attaccato al serbatoio.
Credo piuttosto che il problema sia di postura del braccio durante la curva.
Mezzo sedere abbondante fuori della sella ginocchio aperto e piede ruotato in punta alla pedana, corpo proteso verso la curva con la testa circa a livello dello specchietto, ma il braccio...non so perchè ma è come se non riuscisse in quella posizione a fare pressione.
Non sono un neofita ma uno che sta cercando di mettere a posto le cose da ormai diverso tempo con questa moto ma non c'è ancora riuscito come vorrebbe...
attendo i vostri preziosi consigli in merito.....

I gomiti come li tieni? Aperti o chiusi verso le costole? Il manubrio largo a volte fa fare l'errore di aprire troppo i gomiti. Il che crea problemi con la spinta sul manubrio del braccio interno alla curva. Il manubrio messo troppo in avanti non aiuta. Il giusto come sempre è una via di mezzo...spalle basse e gomiti morbidi.
Mi sorge un altro dubbio: sicuro che l'assetto sia a posto? Non per altro non dovresti avere tutta questa necessità di spingere il manubrio addirittura da doverci pensare, specie con una moto come l'SD. Inoltre il braccio esterno alla curva dovrebbe aiutare quello all'interno tirando il manubrio verso l'esterno. Se carichi su un braccio solo diventa difficoltoso. Ovviamente si parla di micromovimenti.

Per la posizione del manubrio resta il mio vecchio consiglio dato in MP (confermato anche da skeb) di avere una posizione naturale in sella. Ci si siede con il cavalletto posteriore, si sbloccano i fermi e si regola nella posizione più comoda. La regola è niente spigoli vivi, ne' sui gomiti, ne' sui polsi, ne sulla schiena che deve essere leggermente arrotondata.

[lespaul]

ciao, dunque...io vado in moto da un po'..ma mi ritengo abbastanza fermo e penso che ci sia sempre da imparare.

Non avendo mai fatto un corso in pista con un istrutture, ma essendo andato spesso in pista, cercavo di stare dietro ai miei amici che magari andavano di piu'..cercando di imparare anche da loro consigli..quindi sicuramente ho migliorato certi aspetti, ma ho anche acquisito magari dei loro difetti.

Tendenzialmente mi viene molto spontaneo guidare di corpo...lo facevo prima con l'hypermotard e ovviamente mi viene ancora piu' naturale adesso con il superduke.

uno dei miei problemi principali, riguarda il fatto che in strada, un po' per prudenza, un po' per paura, non riesco ad assumere la posizione corretta con il corpo, cosa che invece penso di aver azzeccato un po' in pista.

a tal proposito, vi posto qui una foto che mi hanno fatto da dietro, in pista..vorrei chiedervi se secondo voi la posizione è abbastanza corretta?
la schiena mi sembra abbastanza dritta e in asse con il culo..la testa guarda l'uscita della curva..forse potrei tenere un pochino di piu' la testa verso la manopola interna..che dite?


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l'altro mio problema è che ......le curve a destra mi vengono totalmente innaturali..nel senso..le faccio...ma quello che mi viene difficile..è avere la stessa disinvoltura nell'assumere la posizione corretta del corpo..che invece tendo a cercare di fare quando curvo a sinistra....quando cerco di uscire a destra e assumere la posizione giusta mi sento impacciato..comincio a torcermi..e alla fine faccio la curva..ma non con la stessa disinvoltura di quando affronto le curve a sinistra..credo sicuramente che sia l'effetto della "guida da strada", che mi porto un po' dietro..

in pista questa cosa ero riuscito a correggerlo un po' e dopo un po' di giri, grattavo bene anche a destra..ma in strada la "goffaggine" si ripresenta sempre..

l'ultima considerazione..nell'ultima uscita che ho fatto in moto, in molte curve toccavo il ginocchio..ma sinceramente non è che "cercassi" l'asfalto..diciamo piu' che mi veniva naturale...il fatto di "grattare" in erte circostanze pero'..quindi di SPORGERSI di piu' dalla moto, non dovrebbe garantire una maggiore sicurezza? in quanto si abbassa il baricentro, a parità di raggio di curva e velocità la moto è piu' dritta? (ovviamente consideriamo sempre il caso di curva con buona visuale e carreggiata abbastanza larga)
ad esempio...il mio amico con il 950Sm guidava da motard..piegando tantissiimo la moto e grattando le pedaline.....non è piu' rischioso "quel" tipo di guida?

grazie

Domani esamino un po' meglio e se non lo fa qualcuno prima cerco di rispondere

[luckas71]

risolti i miei problemi di caduta in curva dovuti ad un assetto della moto errato e ad un paio di gomme che non erano assolutamente adatte alla SD mi rimane solamente un problemino: riuscire a spingere sul manubrio interno alla curva durante la piega come facevo senza problemi con la moto precedente (CBR1000).
Ho provato a ruotare in avanti il manubrio raggiungendo immediatamente lo scopo ma a discapito del fato che caricavo troppo il manubrio rischiando di attaccarmi ad esso in curva. Inoltre la posizione in sella era già di partenza a braccia tese pur rimanendo attaccato al serbatoio.
Credo piuttosto che il problema sia di postura del braccio durante la curva.
Mezzo sedere abbondante fuori della sella ginocchio aperto e piede ruotato in punta alla pedana, corpo proteso verso la curva con la testa circa a livello dello specchietto, ma il braccio...non so perchè ma è come se non riuscisse in quella posizione a fare pressione.
Non sono un neofita ma uno che sta cercando di mettere a posto le cose da ormai diverso tempo con questa moto ma non c'è ancora riuscito come vorrebbe...
attendo i vostri preziosi consigli in merito.....

I gomiti come li tieni? Aperti o chiusi verso le costole? Il manubrio largo a volte fa fare l'errore di aprire troppo i gomiti. Il che crea problemi con la spinta sul manubrio del braccio interno alla curva. Il manubrio messo troppo in avanti non aiuta. Il giusto come sempre è una via di mezzo...spalle basse e gomiti morbidi.
Mi sorge un altro dubbio: sicuro che l'assetto sia a posto? Non per altro non dovresti avere tutta questa necessità di spingere il manubrio addirittura da doverci pensare, specie con una moto come l'SD. Inoltre il braccio esterno alla curva dovrebbe aiutare quello all'interno tirando il manubrio verso l'esterno. Se carichi su un braccio solo diventa difficoltoso. Ovviamente si parla di micromovimenti.

Per la posizione del manubrio resta il mio vecchio consiglio dato in MP (confermato anche da skeb) di avere una posizione naturale in sella. Ci si siede con il cavalletto posteriore, si sbloccano i fermi e si regola nella posizione più comoda. La regola è niente spigoli vivi, ne' sui gomiti, ne' sui polsi, ne sulla schiena che deve essere leggermente arrotondata.

la necessità di spingere sul manubrio sinceramente mi deriva dal fatto che raggiunto un certo angolo dipiega mi sembra di non riuscire a spingere e di fare tutto di pedana e corpo, ma probabilmente comunque ho già inevitabilmente spinto per arrivare a questo punto. Il problema è che non riesco poi a farlo volontariamente per dare quel input in piu' alla moto per scendere ulteriormente.
In poche parole quel poco che mi manca per chiudere meglio la curva e appoggiare il ginocchio a terra. (ovviamente in sicurezza)
X quanto riguarda il braccio forse hai ragione... pensandoci bene mentre prima con la carenata mi veniva naturale di abassare il gomito ora probabilmente lo tengo molto piu' largo.
L'assetto, visto la risoluzione del mio problema precedente di caduta a centrocurva, direi che è ok. Si puo' sempre migliorare ma non vorrei perdere cio' che è stato fatto. L'unica cosa che rimpiango un po' solo dal punto di vista impostazione è l'avantreno piu' basso che avevo quando erano sfilate le forcelle ma preferisco così che riavere il problema di prima.

[luckas71]

Per quanto riguarda il manubrio Lukas ho fatto la cosa contraria l'ho aperto un pochino, evitando di caricare troppo i polsi e rendendo la moto molto più controllabile e riuscendo a spingere meglio sul manubrio, perchè non ho il polso piegato ma allineato con l'avambraccio, miglior guidabilità e minor fatica, si evitano quei fastidiosi formicolii dovuti alla circolazione

bene! mi fa piacere perchè la guida così è molto piu' rilassata adesso che l'ho rimesso indietro alla prima tacca.
Provero' nel caso ad arretrarlo un pochino. Ma tu intendi prima della prima tacca?
Hai avuto nel caso problemi di tiraggio cavi?

[Skeb21]

no nessun problema con i cavi, ..sai che non mi ricordo che tacca ma l'ho ruotato di un pochino giusto per tenere allineato polso e braccio

[andrea]

ciao
sono andrea
mi chiedevo cosa devo fare per scendere sotto l' 1.49 a misano, purtroppo i piloti vincenti del trofeo sd girano in quei tempi...
ovviamente scherzo!



GRANDE LES!

[Dade]

no nessun problema con i cavi, ..sai che non mi ricordo che tacca ma l'ho ruotato di un pochino giusto per tenere allineato polso e braccio

Ma Skeb!! Smolla i collari delle leve e ruotale, non avanzare o arretrare il manubrio... Le leve devono essere ruotate in maniera da fare si che la mano sia in linea retta con l0'avanbraccio. Diversamente avrai dolori ai tendini del polso o ai muscoli degli avanbracci o formicolii vari alle mani...

[Dade]

la necessità di spingere sul manubrio sinceramente mi deriva dal fatto che raggiunto un certo angolo dipiega mi sembra di non riuscire a spingere e di fare tutto di pedana e corpo, ma probabilmente comunque ho già inevitabilmente spinto per arrivare a questo punto. Il problema è che non riesco poi a farlo volontariamente per dare quel input in piu' alla moto per scendere ulteriormente.
In poche parole quel poco che mi manca per chiudere meglio la curva e appoggiare il ginocchio a terra. (ovviamente in sicurezza)
X quanto riguarda il braccio forse hai ragione... pensandoci bene mentre prima con la carenata mi veniva naturale di abassare il gomito ora probabilmente lo tengo molto piu' largo.

Prova a vedere cosa succede se, quando pensi di non riuscire più a spingere sulle pedane, alzi il sedere dalla sella di due dita... dovresti sentire distintamente più carico sulla ruota posteriore e assieme la moto disponibile a piegare ancor di più o a pari velocità disponibile a chiudere la curva più facilmente...
Perchè succede ciò?

[luckas71]

Prova a vedere cosa succede se, quando pensi di non riuscire più a spingere sulle pedane, alzi il sedere dalla sella di due dita... dovresti sentire distintamente più carico sulla ruota posteriore e assieme la moto disponibile a piegare ancor di più o a pari velocità disponibile a chiudere la curva più facilmente...
Perchè succede ciò?[/quote]


probabilmente perchè scarichi piu' peso sulla pedana interna e meno sulla moto intera...

[Dade]

probabilmente perchè scarichi piu' peso sulla pedana interna e meno sulla moto intera...

Esatto... adesso prendi la moto e vai a fare quattro pieghe per provare...

[luckas71]

probabilmente perchè scarichi piu' peso sulla pedana interna e meno sulla moto intera...

Esatto... adesso prendi la moto e vai a fare quattro pieghe per provare...

ok... mi metto la muta e vado...

[andrea]

dade dice il giusto!
la moto bisogna cuciserla un po' addosso...
pedane, altezze leveraggi ai piedi, leveraggi alle mani, nel mio caso le manopole...

nella fattispecie ho tagliato la bordatura vicino ai bilanceri del manubrio
questo mi ha nettamente migliorato il confort
quella bordatura pigiando sulla parte di palmo molle sotto il miglnolo alla lunga in strada o in pista quasi da subito mi faceva partire un formicolio fastidiosissimo

[Diamonddog]

Prova a vedere cosa succede se, quando pensi di non riuscire più a spingere sulle pedane, alzi il sedere dalla sella di due dita... dovresti sentire distintamente più carico sulla ruota posteriore e assieme la moto disponibile a piegare ancor di più o a pari velocità disponibile a chiudere la curva più facilmente...
Perchè succede ciò?

cacci dei deraponi da paura così

[lespaul]

ciao
sono andrea
mi chiedevo cosa devo fare per scendere sotto l' 1.49 a misano, purtroppo i piloti vincenti del trofeo sd girano in quei tempi...
ovviamente scherzo!



GRANDE LES!

Devi girare la manopola di destra, non quella di sinistra

[lespaul]

dade dice il giusto!
la moto bisogna cuciserla un po' addosso...
pedane, altezze leveraggi ai piedi, leveraggi alle mani, nel mio caso le manopole...

nella fattispecie ho tagliato la bordatura vicino ai bilanceri del manubrio
questo mi ha nettamente migliorato il confort
quella bordatura pigiando sulla parte di palmo molle sotto il miglnolo alla lunga in strada o in pista quasi da subito mi faceva partire un formicolio fastidiosissimo

Esatto...le moto sono standard ed escono standard. Se si hanno esigenze particolari sarebbe bene cucirsele il più possibile. Come fanno del resto i piloti professionisti. Il problema fondamentale è prendere la strada giusta senza peggiorare la situazione, come spesso ho visto succedere.