690 '09 difficoltà avviamento

[Virus46]

Salve a tutti e grazie in anticipo a chi vorrà dire la sua...

Ho acquistato un KTM 690 enduro del 2009 usato. La moto a freddo parte perfettamente al primo colpo come anche a caldo. Tiene il minimo. Però se capita che la accendo faccio un breve tragitto (tipo 10 km) la spengo per una mezz'ora e vado a riavviarla fa fatica a riaccendersi e quando lo fa borbotta un po' prima di diventare regolare.

Avete esperienze in merito?

[motardpiero]

La mia faceva così con il filtro benzina sporco. Però anche a freddo . A caldo problemi di avviamento li aveva quella di un amico risolti poi da un meccanico molto bravo ma non so dirti su cosa fosse intervenuto

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[Virus46]

Anche io pensavo al filtro benzina ma teoricamente dovrebbe avere anche problemi di funzionamento in marcia, invece anche full gas non buca ne strattona. O cmq presentarsi anche in avviamenti a caldo o freddo, invece lo fa solo dopo essere stata spenta da una mezz'oretta.

Quando fa il difetto in pratica ci mette 3/4 giri di avviamento per "tentare" di accendersi poi quando lo fa per alcuni secondi gira borbottando e tenendola su un po' con l'acceleratore poi si regolarizza e inizia a funzionare bene senza più ripresentare il problema.

Al momento ho usato un additivo specifico per la pulizia degli iniettori (2 pieni ma non con sensibili miglioramenti).

Ora che ci penso sembra quasi che in accensione in quel momento venga o usata o non usata l'aria automatica e per quello gira male. La sensazione è proprio di un motore che gira ancora caldo ma con aria tirata o viceversa (freddo senza aria).

[motardpiero]

In effetti sembrerebbe scarsa benzina

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[nesta]

La candela è quella prevista ? all'iridium ? a me, visto che sono un fermone, hanno consigliato quella "tradizionale" (stessa sigla senza la I)

[motardpiero]

Non mi pare che il motore 654 prevedesse iridiun ...che sui mono non va così bene ...

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[motardpiero]

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[Virus46]

La candela la smontai quando acquistai la moto ed era ok come usura e colore ma nn ho controllato la sigla. Stasera tolgo la pipetta (che ho cambiato con una nuova originale per problemi di massa lavando la moto) e controllo la sigla.

[Giax]

Comunque da manuale dice di montare NGK LKAR8AI-9 IRIDIO. Può essere che sia lei che avendo avuto problemi di massa (lavando la moto l’acqua passava dal cavo candela all’interno della pipetta e la moto nn partiva più) risolto cambiando appunto pipetta e sigillando il cavo con termorestringente e grasso.

[motardpiero]

Bene

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[Virus46]

lunedì mi arrivano filtro benzina e candela nuovi… vediamo se risolvo così.

[ilbrazzo]

@Virus46 - Il MY2009 permette di fare diagnostica in casa con un cavo dedicato ed un SW free (TuneECU, con il quale fai anche altre cose... ).
Fossi in te proverei a seguire questa strada per vedere eventuali codici errore e relative indicazioni.
Potrebbe essere un problema al sensore temperatura aria aspirata, anche se un suo malfunzionamento fa accendere la spia FI (cosa che da quello che scrivi non succede).

[Virus46]

Si confermo mai nessuna spia accesa.

Giusto per conferma, ho guardato nel forum e mi sembra che il kit per la diagnosi è questo in foto?

[ilbrazzo]

Io eviterei il sistema con "WiFi" (che in realtà quasi sicuramente è via Bluetooth) perchè sei costretto ad usare la app per smartphone che è a pagamento, si può associare ad un solo veicolo, si vede su schermo piccolo e parziale e spesso non funziona.
Se hai un laptop, anche "scacio", molto meglio un adattatore USB - OBDII e il cavo di conversione che hai indicato, poi ti scarichi gratis il programma per Windows.
E se hai un po' di manualità "elettrica", il cavo di conversione non è neppure necessario.

[Bat21]

@ilbrazzo

Veramente ...seguendo gli allora consigli di Pierluigi (sbkduca), acquistai sull'Amazzonia & per mero sfizio i due accrocchi, cioè l'ELM OBD2 di altro marchio (WiFi) + connettore specifico per presa diagnostica KTM a 16 pin + versione completa dell'applicazione "Car Scanner" (per Android e iOS ad € 7,99) con la quale è possibile inserire diversi mezzi ...io misi sia l'auto che il Duke > persi tempo per settar ad hoc i mezzi > l'ho usata UNA volta > trovò svariate "problematiche" all'auto ma nulla alla moto > spesi ben più di quanto riportato da Virus46 > il tutto ora riposa beatamente nel cassetto

[Virus46]

Riporto su questa discussione perchè il problema da qualche tempo era peggiorato, durante i giri (quindi a caldo e dopo una pausa di 15 min per esempio) spesso per accendere la moto dovevo dare un filino di gas. A freddo invece partiva bene e teneva il minimo. Ho provato cambiando pompa benzina, candela, pipetta e cavo candela nessun miglioramento.
Poi mi sono convinto a montare il tendicatena manuale che avevo li da parte e regolato come letto da tutte le parti, a mano fin che si riesce + 1/2 giro (a mano però è un po' variabile... dipende da un po' di fattori...) comunque faticava a partire anche a freddo, solo con un pelo di gas e per qualche secondo va aiutata al minimo per poi salire di giri dopo 5 secondi quando interviene lo starter automatico.
Allora ho provato a aggiungere 1/4 di giro e ho notato che partiva meglio, aggiunto quindi un altro 1/4 di giro e è tornata a partire bene. Ora la sto ancora provando se ripresenta il difetto a freddo o caldo ecc...
Ma mi rimane il dubbio se il problema era quindi il tenditore idraulico che si è rovinato e quindi non tendeva bene la catena provocando questa difficoltà di accensione? rimasta anche con il manuale regolato un po' troppo mollo?
Sottolineo che questa difficoltà di avviamento la mia moto a periodi l'ha sempre un po' avuta, rara ma ogni tanto si presentava, ma con un filo di gas partiva.

[stew]

Ma non è per caso la catena distribuzione ad essere arrivata? Mai cambiata?

[Virus46]

Aggiornamento, dopo un periodo di tregua (i km non sono tanti utilizzando la moto cmq non frequentemente, diciamo 5/600) in cui partiva sempre bene. Alla fine di un giro, riprendendola dopo la pausa pranzo ha ricominciato a faticare ad accendersi. Quindi la solita condizione, uso la moto, mi fermo un ora la riprendo e fatica. A freddo (quindi anche dopo 2 settimane di stop) o a caldo (spenta e dopo 2 min riaccesa) parte sempre bene.

Premetto che parte sempre, anche dopo 7/8 tentativi ma parte. E quando è accesa funziona senza difetti, non si spegne, non fa vuoti in nessuna condizioni.

piccolo video del difetto https://youtube.com/shorts/Cp4VHHOvtXw?si=Pcid1i7QPMIBcgMD

Interventi fatti senza miglioramenti:

- Controllato resistenze pipetta e bobina e cavo
- cambiato candele
- Pulito iniettore ad ultrasuoni e cambiato il suo o-ring
- Controllato e pulito i connettori e spinotti della moto (tutti ok solo un po' sporchi)
- Gioco valvole era a 0,07 (limite valvole chiuse da manuale) portato a 0.09 (il max è 0.13)
- Cambiato la tensione della catena distribuzione nel mentre che fa il difetto senza miglioramenti
- Controllato ingranaggi in plastica del corpo farfallato, non hanno un gioco anomalo.
- Cambiata pompa benzina quindi svotato il serbatoio e cambiata benzina. (il filtro l'avevo cambiato con un mahle l'anno scorso, uso la moto solo in provincia e poco)
- Spia FI sempre spenta

Nelle mie possibilità credo di aver provato tutto... non so più cosa guardare . Cioè non ho un indizio su il possibile problema... tenendo conto che ha iniziato a farlo di ritorno da un giro e che prima pur fermandomi varie volte, partiva sempre bene.

Questo per esempio è un avviamento dopo 2 giorni di stop: https://www.youtube.com/shorts/OFZYpNjzIkI

In zona non c'è un officina KTM a cui la porterei... e gli altri meccanici sono più da scooter e tagliandi e non conosco nessuno a cui la porterei con fiducia... sono un po' affranto...

[Bat21]

Bella storia

Resta il sensore dell'aria ...ma

Dall'elenco di controlli & verifiche eseguite ...forse rimane che "dar colpa" al fattore calore ...ergo, c'è una componente che risente della caloria sviluppata dal motore e/o diminiuisce d'efficienza una volta riscaldata ...un controllo con TuneEcu a caldo, per veder possibili differenze, l'hai fatto

Cosa sarà però

Hai provato ad eseguir controlli alla bobina con motore CALDO ...idem per la variazione dell'anticipo automatico

La Tua moto ha un LC4 con il propulsore precedente il mio, cioè senza contralbero di rotazione in testa (giusto?) ...

quando hai controllato il gioco valvole a freddo, hai verificato nel contempo che il noto cuscinetto a-cammes fosse in buono stato

Mi sorge (anche) il dubbio possa sussister eventuale eccessiva discrepanza tra gioco valvole a motore freddo > motore caldo ...come se una o due restassero legg.te aperte (in gergo valvole che "si piantano").

il pick-up volano è regolato giusto (distanza di traferro)

Di più, anch'io, non so cosa pensare o dirti ...posso solo darti spunti per controlli ulteriori ...ipotesi

[ilbrazzo]

Da quello che dici il problema sembra presentarsi solo a caldo dopo una "lunga" sosta.
Come se le alte temperature del propulsore facessero evaporare parte della benzina presente nei condotti di mandata e in zona iniettore.
Oppure dilatano qualcosa che "strozza" la mandata di benzina e soprattutto con le piccole portate non ne arriva abbastanza.
Ma sono ipotesi ardite.

Dal video vedo anche che il minimo sembra abbastanza basso: di solito succede con miscele parecchio grasse, il che potrebbe anche inumidire la candela e rendere più difficoltoso l'avviamento.
Ma anche questa è una ipotesi basta anche sulla mancanza di alternative...