Allentamento perno forcellone

[Giax]

un caso è tantissimo, figurarsi due casi.

Tre casi allora. E' successo anche ad un caro amico con un 790 R lo scorso luglio mentre, insieme, percorrevamo la via del sale partendo da Limone. Venivamo da 4 giorni di off vivace ma la sua moto aveva appena 1900 km e, poco prima dei 1000 km, era stata tagliandata.

[flavioangileri]

Direi quattro allora. Successo anche a me.


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[Kinobi]

Non sul 790, ma sul Duke 690 successo a me. Il forcellone lo avevo toccato io però. Devo dire che credo il problema stia nel "bullone ingrassato".

[brunosac]

Cioè?

[Giax]

@brunosac
Tolto io il dado, fissato io con dinamometrica, controllato dopo una settimana. Dopo 6 mesi, era lasco di parecchio. Escludo errori.
Per cui, secondo me, il grasso che dicono di mettere, è la causa.

[brunosac]

Ma sul 790 Adventure la vite del forcellone non va ingrassata.

[pietrop]

Come spiegava AntonioS tempo fa, la lubrificazione aiuta ad avere un serraggio più preciso e duraturo nel tempo. Il mio consiglio è di segnare con un pennarello vite e supporto e ogni tanto dare un'occhiata. Se i due segni non combaciano significa che il serraggio non era sufficiente (chiave dinamometrica non ben tarata o filetto sporco).

[brunosac]

D'accordo, ma per la vite del forcellone del 790 Adventure Ktm non prescrive l'ingrassaggio.

[pietrop]

Certo, diciamo però che è una buona pratica non sempre necessaria ma mai superflua. La cosa più importante è sicuramente avere una chiave ben tarata e controllare i primi tempi che il serraggio sia rimasto invariato

[brunosac]

Se la vite o il dado vanno ingrassati il costruttore lo prescrive, ad esempio per il 790 Adventure il dado ruota posteriore.

[AntonioS]

Ciao,
le coppie di serraggio di ogni fissaggio (bolted joint), vengono progettate dal costruttore per garantire:
1) che l'accoppiamento sia adeguante progettato
2) che gli elementi coinvolti non raggiungano i valori di snervamento
Esistono dei fogli di calcolo e delle procedure variabili a seconda del costruttore che permettono di stabilire la coppia da applicare in funzione degli elementi coinvolti e delle viti/dadi utilizzati. Il cuore della vite deve raggiungere (anche in funzione dell’elicoide) un determinato livello di stress nel nocciolo per garantire che non ci sia alcuna perdita. Si tiene anche conto della lubrificazione (filletto e sottotesta) per evitare che forze di attrito vadano a disperdere la coppia stessa e non permettano di raggiungere il valore di stress desiderato e del tipo di chiave usata durante il serraggio (manuale, pneumatica, etc). Come giustamente suggerisce Pietro (cosa che viene fatte in fase di test o per oggettivare in linea di produzione un avvenuto serraggio) si può segnare con un pennarello la chiusura.

Detto questo un dado non si deve svitare, considerando che si lavora con buoni margini di sicurezza su fissaggi di questo tipo. Di base non tutti i meccanici ed i dealer sono formati nel corretto uso e pratica dei serraggi, ergo spesso chiudono “a pacco” e basta.

[Giax]

Quoto BrunoSac ed AntonioS.

[brunosac]

Ottimo AntonioS!

[Giax]

se non è chiaro così possiamo passare ai disegnini

Adesso che sono 4 casi ce lo fai un disegnino?

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[ubirra]

Non so perchè ma mi è venuta voglia di controllare...

Ciao

U.

[[giomina3]]

Ciao a tutti,
Il buon Farioli mi ha ripristinato il tutto, *bloccando” poi le viti con la Loctite ; non ha possibili spiegazioni sul perché sia potuta accadere una simile evenienza (non ricordano a memoria casi analoghi) ha fatto fotocopia della fattura con l’importo addebitatomi dall’officina di Bormio per permettermi di rientrare a casa e inoltreranno una mail a KTM Austria. Ovviamente nulla posso chiedere per i 4 giorni di vacanza previsti e, tristemente, annullati sui passi italiani e svizzeri. Appena mamma KTM risponderà vi aggiornerò sull’eventuale rimborso.

[AntonioS]

Ciao,
grazie per l’aggiornamento. Mi conservo di dire che un fissaggio deve essere corretto da specifica. L’uso di frena/blocca filetti se non previsto non è la risoluzione della causa radice ma un pagliativo. I problemi si risolvono con l’individuazione della causa radice e la sua eliminazione.

[pietrop]

AntonioS, secondo te la qualità delle leghe può incidere sulla tenuta del serraggio?

[AntonioS]

Ciao Pietro,
la sola situazione nella quale si potrebbe perdere coppia causa materiali (escludendo fratture la rottura) è quando i materiali coinvolti arrivano a snervamento, vale a dire che se immaginiamo di applicare al sistema una coppia di serraggio e per progettazione errata, un elemento del sistema (vite, sottotesta, dato, rondella, alloggiamento) inizia a snervare, la coppia che stiamo applicando non andrà più a stressare il nocciolo della vite garantendo la coppia di serraggio desiderata, ma andrà spesa per la deformazione del componente. Ci sono dettagli ulteriormente raffinati come come un eventuale differenza nei coefficienti di dilatazione termica, eventi corrosivi/ossidativi, etc che possono incidere. Di base come dicevo, sono sistemi con buoni margini di sicurezza e stracollaudati. Dubito si possa trattare di un problema di qualità dei materiali. Questa è la mia opinione. Controllerei la coppia con una buona dinamometrica, farei il classico segno col pennarello e lo terrei controllato.

[AntonioS]

Un po' tecnico ma è una spiegazione generale che magari trovi interessante:

https://engineeringlibrary.org/referenc ... sis-sandia