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Pestifero ha scritto:Io, dopo domenica,...........................

Perchè? cosa è successo???

... ha piovuto un pò e non ho mai camminato sulle uova così tanto in vita mia.... alcune curve le ho fatte in prima e quasi di traverso... na roba oscena.
Poi anche sotto il sole e l'asfalto pulito, in piega da 70 km/h, sembra che debbano mollare da un momento all'altro.. e non uso pressioni alte.. sono sempre li un pò rigido
In frenata ed in piega spingo troppo il manubrio all'interno per non far chiudere... L'anteriore che saltella, il posteriore scalinato con rotolamento a saltellini...
Sul veloce continuano con lo shimmy... probabilmente con le misure della R più strette vanno meglio ma sulla S..... FANNO CAGARE FORTE!

Qualche anno fa col gommista abbiamo cambiato 3 anteriori in tre giorni per cercarne una che non saltasse... alla fine abbiamo cambiato Marchio...

Basta conti... fine!

Poi dimmi come ti trovi con te tourance next. Se ho capito bene le fanno anche in W ma ci vuole un mese per averle?!


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Esattamente.... anche se penso che ci vorrà più tempo...

Comunque, sulle misure 120/170 anche il GS lc ha gli stessi problemi con le Conti e nella prova di motorrad veniva fuori il problema dello shimmy già a 170 km/h sulla Tiger 1200...

a voi la conclusione..

Spero solo che non ci saranno problemi con il TC o l''MSC per chi ce l'ha... ma non credo.

Pesti, Ma le Scorpion Tril? Non ti piacciono?


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Pestifero ha scritto:Esattamente.... anche se penso che ci vorrà più tempo...

Comunque, sulle misure 120/170 anche il GS lc ha gli stessi problemi con le Conti e nella prova di motorrad veniva fuori il problema dello shimmy già a 170 km/h sulla Tiger 1200...

a voi la conclusione..

Spero solo che non ci saranno problemi con il TC o l''MSC per chi ce l'ha... ma non credo.

Occhio che le Tourance next son fatte in Cina....controlla il Made in... sulla carcassa....
Più che altro perchè immagino te le faranno pagare carucce tanto quanto una gomma Made in Germany

di dove facciano le gomme a me interessa ZERO, e' importante che vadano bene. poi potrebbero farle in Atlantide e sarei contento (perche' terrebbero sul bagnato)

Le gomme le fanno le macchine

tigrotto ha scritto:Le gomme le fanno le macchine

ma le materie prime no, e nemmeno il controllo qualità

sangio ha scritto:Pesti, Ma le Scorpion Tril? Non ti piacciono?

Le ho usate sulla Crosstourer e sul bagnato erano incredibili solo che si consumavano in maniera non uniforme ma soprattutto facevano vibrare l'anteriore... che fosse la carcassa rigida e quindi sensibile ai micro difetti del cerchio non saprei ma mi diede fastidio e le cambiai... però le misure diverse non è detto che abbiano lo stesso comportamento.
Il problema, come detto sopra, è che le Pirelli non le hanno ancora messe in produzione quindi ci vorrà un pò più di un mese. Sono in listino ma i grossisti dicono questo.

sulla produzione..... di solito, quando una azienda produttrice si affida ad un terzo per volumi grossi e per importanza dell'azienda committente ci sono dei capitolati produttivi che la multinazionale impone, sia in termini di materiali sia in termini di qualità del prodotto. In alcuni casi si trasferiscono per l'intera produzione alcuni dipendenti del controllo qualità per assicurarsi del prodotto finito.

Che lo facciano o meno non è dato sapere ma ho usato una Next su un GS lc in maniera "spavalda" per 1000 km in giornata e mi ha sempre dato una certa fiducia, soprattutto nella neutralità durante la percorrenza in curva. Se poi le gomme prodotte in Germania, tipo le ContiTA2, risultano peggiori di quelle prodotte in Cina per gli stessi tedeschi allora vuol dire che non esistono più frontiere.

In Cina producono come e meglio della Germania, se vogliono. Come dice Pestifero è solo una questione di controlli di qualità durante la produzione e quindi di costi del prodotto finito.
Se lo vuoi buono lo paghi se vuoi una "cineseria" la paghi poco.

katana ha scritto:

tigrotto ha scritto:Le gomme le fanno le macchine

ma le materie prime no, e nemmeno il controllo qualità

Esatto.....

Secondo punto, meno importante ma che considero ugualmente quando acquisto cose ad altissimo valore aggiunto:
perchè se una gomma fatta in Cina va bene come quella fatta in Germania devo pagarla uguale visto che a loro costa si e no la metà?
Produrre in Cina vuol dire non solo manodopera a costo basso, ma sopratutto per imprese fortemente energivore sbattersene altamente le pal.e dei costi energetici e sopratutto delle emissioni inquinanti sia per il processo produttivo vero e proprio che per quello di produzione energia
Ti rifilano un prodotto di qualità probabilmente inferiore, marginano a manetta,inquinano di brutto infischiandosene dei protocolli internazionali a cui noi dobbiamo sottostare.....e lo paghiamo uguale.

Se per voi è lo stesso allora fanno benissimo a chiudere le nostre fabbriche e a licenziare i nostri operai.

Scusate l'O.T.

stefano76 ha scritto:

katana ha scritto:[quote="tigrotto"]Le gomme le fanno le macchine

ma le materie prime no, e nemmeno il controllo qualità

Esatto.....

Secondo punto, meno importante ma che considero ugualmente quando acquisto cose ad altissimo valore aggiunto:
perchè se una gomma fatta in Cina va bene come quella fatta in Germania devo pagarla uguale visto che a loro costa si e no la metà?
Produrre in Cina vuol dire non solo manodopera a costo basso, ma sopratutto per imprese fortemente energivore sbattersene altamente le pal.e dei costi energetici e sopratutto delle emissioni inquinanti sia per il processo produttivo vero e proprio che per quello di produzione energia
Ti rifilano un prodotto di qualità probabilmente inferiore, marginano a manetta,inquinano di brutto infischiandosene dei protocolli internazionali a cui noi dobbiamo sottostare.....e lo paghiamo uguale.

Se per voi è lo stesso allora fanno benissimo a chiudere le nostre fabbriche e a licenziare i nostri operai.

Scusate l'O.T.
[/quote]

Analisi corretta e la quoto in pieno.
Se un prodotto viene da quelle aree o lo paghi consapevolmente meno oppure ci stanno speculando...e la seconda ipotesi è quella più in voga al giorno d'oggi.

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Colinktm ha scritto:A me le gomme di serie proprio non convincono

Metti le racetec k2

stefano76 ha scritto:Esatto.....

Secondo punto, meno importante ma che considero ugualmente quando acquisto cose ad altissimo valore aggiunto:
perchè se una gomma fatta in Cina va bene come quella fatta in Germania

Se per voi è lo stesso allora fanno benissimo a chiudere le nostre fabbriche e a licenziare i nostri operai.

Scusate l'O.T.

Non ho voglia di imbarcarmi in una discussione senza fine, potrei chiedere però perché un operaio cinese sia meno meritevole di uno italiano oppure da quale informazione certa venga fuori che la qualità cinese è inferiore..... ma soprattutto sti discorsi fatti da persone che comprano prodotti fatti da aziende estere, perché qualsiasi cosa fatta fuori dai nostri confini è estero, e che si preoccupano dopo delle aziende italiane che chiudono proprio non li capisco... la produzione Metz. non è mai stata italiana quindi a noi non ce ne viene nulla comunque, neanche se fosse a 10 km dal nostro confine....
La cosa importante, in questo caso, é che sotto la mia moto possa mettere gomme che vadano bene e che mi diano unancerta sicurezza, cosa che il prodotto esclusivo tedesco non mi garantisce....
Le aziende italiane chiudono per ben altri motivi che non sono certo riconducibili alle azioni del consumatore finale.
Sul prezzo potrei anche essere d'accordo ma la sopravvivenza di una azienda dipende anche dalla sua redditività e se questa viene a mancare addio posti di lavoro....
Fine ot.

Appena la Pirelli deciderà di produrre gomme per la nostra moto, volentieri le prenderemo, nel frattempo, che sia prodotta n Germania o in Cina, cambia na sega....

In effetti, dopo aver comprato una ktm invece che una ducati Aprilia guzzi ecc , chi se ne frega delle gomme se Metz produca in Germania o Cina.

Nessuna voglia di fare polemica, ci mancherebbe.
Io ho comperato KTM solo ed esclusivamente perchè ha un prodotto che altrove non avrei mai trovato. (ADV)
La mia riflessione nasceva dal fatto che fino a pochissimo tempo fa le MZ erano prodotte in Europa, ora certe gamme sono in Cina e di questa "delocalizzazione" il consumatore finale non ne beneficia in nessun termine, a iniziare da quello economico.
Se acquisto le nexen per la panda, le pago 160 euro e mi fanno X mila km quando Michelin ne fa 1,5 X mila ma ne costano 240 ci sta, pago in proporzione, con le MZ ora no.
P.S. personalmente monto da sempre Michelin sulle auto

La Nexen è una azienda Orientale e si può permettere di essere aggressiva sul mercato... che poi, parliamoci chiaro, quelli che ci guadagnano di più sono proprio quelli della Nexen ed affini, che producono a casa loro e fanno prezzi "alti". Nel senso che per loro vendere una gomma a 100 è tutto oro colato, per la Metz significa recuperare un 15% se gli và bene... Noi sborsiamo di meno, ma quelli che facciamo ricchi sono proprio i Cinesi
Se una Metz decide di spostare la produzione vuol dire che qui non c'è trippa per gatti... e considera una cosa... io oggi prendo le Metz a 280.... alcuni le prendono a 240... e conoscendo i margini di guadagno ai gommisti scommetto che il vero prezzo lo fanno loro. Considera che la guerra degli sconti al venditore è ancora più accanita che non quella della vendita al dettaglio...

Per la delocalizzazione sappi che i maestri di questa tradizione siamo proprio noi che abbiamo spostato interi comparti industriali già da 20 anni .... quindi abbiamo molto poco da recriminare.

Tu hai scelto KTM perchè il danno lo abbiamo già fatto... ormai compriamo solo estero e non permettiamo più alle aziende nazionali di investire su diversi segmenti..... ci lamentiamo dell'Aprilia ma la KTM in termini di casini non è seconda a nessuno... così, tanto per chiaccherare.

e poi, anche io non ho scelta... il monogomma Conti è un abuso commerciale, infatti in Italia si sono rifiutati di dare l'omologazione ad un solo marchio perchè si ritiene concorrenza sleale verso tutti gli altri produttori di gomme. Ok ok.. la chiudo qui.

Pestifero ha scritto:
Tu hai scelto KTM perchè il danno lo abbiamo già fatto... ormai compriamo solo estero e non permettiamo più alle aziende nazionali di investire su diversi segmenti..... ci lamentiamo dell'Aprilia ma la KTM in termini di casini non è seconda a nessuno... così, tanto per chiaccherare.

e poi, anche io non ho scelta... il monogomma Conti è un abuso commerciale, infatti in Italia si sono rifiutati di dare l'omologazione ad un solo marchio perchè si ritiene concorrenza sleale verso tutti gli altri produttori di gomme. Ok ok.. la chiudo qui.

Quoto!!!!

Pestifero ha scritto:nel frattempo, che sia prodotta n Germania o in Cina, cambia na sega....

se assicurano le medesime performance, allora "cambia na sega"...
se le performance non sono le medesime, allora la sega..............cambia