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Vaccinarsi si o no contro l'influenza ?

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bradipo ita
 
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Vaccinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda bradipo ita » 2 nov 2009, 14:59

A/HN1 ????

Immagine




Onestamente io...non ho capito niente di questa influenza killer. :shock:

All'inizio dicevano che era una cosa da strage mondiale...
poi hanno detto che e' meno di un raffreddore di stagione....
poi hanno detto che bastano delle precauzioni,pero' si muore....
poi hanno detto che tutti devono vacinarsi....
poi che solo il personale medico deve vacinarsi.....

Chi mi spiega come siamo messi in Italia con sta influenza A/H1N1 ?

Sembra che ci siano 34 vittime in Italia ?
Ho chiamato il pediatra per chiedere consiglio se vacinare o no mia figlia e lui mi
ha detto che e' meglio non farlo perche' puo' dare effetti negativi.
So che molti altri medici di base e pediatri consigliano di non vacinarsi.

Onestamente non so che pesci pigliare.... :roll:

Io generalmente non mi vacino mai per l'influenza.
Ora dicono che i vacini disponibili,(30.000 per il F.V.G.)
sono per il personale sanitario e le forze dell'ordine.
Altri ne ariveranno (non si sa quando...) e saranno per tutti.

Boh...cosa ne pensate,come la gestite sta cosa ? :roll:
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Panda
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda Panda » 2 nov 2009, 15:30

Che ODIO feroce..non verso te Bradipino..
Ma porca miseriaccia..ogni malattia ha una morbilita' (diciamo..quanto è "contagiosa",ecco)e una mortalita' (morti su numero totale di contagiati),questi possono essere dei parametri da valutare,non come quegli stronzi di Studio Aperto che aprono il tg (?) leggendoci le poesie della ragazzina morta ieri.. :|
Quasi tutte le patologie hanno un grado percentuale di mortalita':è vero,io parlo di numeri quando questi numeri hanno nome,cognome e storia..ma stiamo parlando di medicina e i temi (purtroppo)vanno trattati in modo scientifico,per ragionare in modo concreto e utile..
La mortalita' per questo virus è,a quanto pare, decisamente piu' bassa che per l'influenza "normale".Solo che la "normale"non fa notizia e non è attualmente al centro di una mostruosa guerra economica ..oggi i farmaci sono uno dei business piu' redditizi,il giuramento di Ippocrate credo sia carta straccia per la stragrande maggioranza di questi "manager" della salute..piu' importante il giro d'affari dietro ai vaccini,ai prodotti per igienizzare le mani (!!??),ai prodotti usa e getta ... :twisted:
Sono d'accordo col pediatra,il vaccino a mio modesto parere è più rischioso..se avessi un bimbo/a sana/o non lo farei assolutamente immunizzare!!

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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda bradipo ita » 2 nov 2009, 15:48

Ho letto ora su internet che il 60% dei medici italiani si e' rifiutato di vacinarsi. :shock:
Ho fiducia del mio dottore,e' uno che prima di prescriverti un farmaco ci pensa 2 volte.
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda arzach » 2 nov 2009, 15:52

14 le vittime italiane: 13 avevano gravi malattie pregresse
http://notizie.tiscali.it/articoli/cron ... 24688.html

sempre di più, mai fidarsi dei tg

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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda bradipo ita » 2 nov 2009, 16:00

sul nostro quotidiano locale parlavano di 34..... :?

mai fidarsi della stampa.... :roll:
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda Paolo L » 2 nov 2009, 16:14

E' quello che effetttivamente, con uno sguardo che trasmetteva molto di piu' delle serie parole, che il mio medico di base ha dato.
A meno che di patologie in essere specialmente all'apparato respiratorio, il vaccino che lui, farebbe e' quello di forzatura a letto (non trascurarla assolutamente tipo "so' forte"), liquidi in abbondanza , spremute e antipiretici.
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda ciocca » 2 nov 2009, 16:33

io non ho mai fatto la vaccinazione per l'infuenza e anche se facendo servizio in ambulanza il rischio di contagio è elevato fortunatamente le mie difese immunitarie hanno sempre fatto un buon gioco di squadra e hanno eretto una muraglia per dissuadere i vari virus in circolazione a entrarvici dentro. :D

Ho anche letto che non si conoscono PRECISAMENTE a oggi gli EFFETTI COLLATERALI e sinceramente mi preoccupa di più questo aspetto che l'infuenza in sè. Ricordiamo comunque che particolare attenzione la devono avere quelle persone affette da malattie croniche e che di conseguenza hanno già un fisico debilitato per ragioni note.
Se sei una persona in salute quindi l'unica attenzione che devi mettere al tuo comportamento di ogni giorno è un po' di educazione quando tossisci e starnutisci come l'uso della mano o del fazzoletto e lavarsi più spesso le mani (anche se si spera che certi comportamenti rientrino nella normalità per la maggior parte delle persone!) per il resto ricordatevi di ridere perché il :mrgreen: è un vaccino senza controindicazioni... fa star bene chi lo fa ma anche chi lo riceve!! :wink:
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda strydog » 2 nov 2009, 16:59

sembra che l'anno scorso l'influenza stagionale abbia causato PIU' DI TRECENTO MORTI, anziani, persone debilitate, persone con altre patologie, e non se le è cagate nessuno. Quest'anno sono morti quattordici sfigati e l'italiano medio ha la psicosi. :?

La suina è una normalissima influenza, FORSE un pelo più contagiosa dei ceppi tradizionali, ad una persona normale ed in bunoa salute non gli fa niente di più di qualsiasi influenza stagionale.
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda DakFabri » 2 nov 2009, 17:26

Mai fidarsi della stampa e della nostra amata tv, da notare la differenza di trattamento del tema l'anno scorso o gli anni scorsi: era un'influenza.
Quest'anno titoloni ovunque nel tentativo di crear paura, negli Stati Uniti e' stato dichiarato lo stato di emergenza, loro sono sempre avanti nel bene e nel MALE.
Il nostro ministro ha dichiarato che e' 10 volte meno mortale di quella dell'anno scorso, eppure i titoloni persistono.
Ci sono numerosi appelli di dottori(vedere youtube) di non vaccinarsi...io direi di non farlo :lol:
E mi fermo altrimenti mi dan del complottista...e poi arrivano i debunkers :lol:

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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda ciocca » 2 nov 2009, 17:38

e comunque come sempre "quand l'è scappà el purscel le seran lo stabiel"!!

dovevano pensare prima a evitare che si creasse una psicosi di massa! adesso è troppo tardi se non sperare che la gente ci metta un po' d'intelligenza nel valutare la cosa
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda alessandro » 2 nov 2009, 17:40

Basta come risposta? :mrgreen:

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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda akilao » 2 nov 2009, 18:47

Da quanto ho capito leggendo in siti medici, il problema sta nel fatto che pur non essendo più pericolosa di altre influenze, è parecchio più contagiosa di quelle.
Quindi mette a rischio infezione un numero molto superiore di persone e, per un fattore statistico, molte più persone già sofferenti di patologie gravi. Una vaccinazione diffusa fa sì che si spezzi la catena del contagio ambientale.
Es. se un bimbo dell'asilo ha il nonno che soffre di enfisema, vaccinandosi eviterà di portarsi a casa la sera un ricordo di qualche amichetto già ammalato che gli stronca l'antenato. Idem negli ambienti di lavoro. Se siete sani ma soprattutto se non convivete o frequentate persone malate, evitate pure di vaccinarvi, diversamente pensateci. I vaccini sono sicuri, se chi li riceve è in normali condizioni di salute. Tralasciamo poi il costo sociale di migliaia di persone a letto ammalate, che supera di gran lunga quello della profilassi.
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda strydog » 2 nov 2009, 18:48

veramente la psicosi di massa è stata CREATA ad arte... non scambiatemi per un complottista perchè non lo sono, ma questo è uno dei casi in cui le farmaceutiche stanno facendo un pacco di soldi con poco sforzo :mrgreen:
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda alessandro » 2 nov 2009, 19:42

Beh, circa un mese fa me la sono presa. Qualcuno in una classe di alunni ce l'aveva e in tre giorni si sono trovati 13 ammalati su 19 ragazzi più il sottoscritto. È vero che è un'influenza più contagiosa delle altre, è vero che l'affezione alle vie respiratorie può degenerare in polmonite. Sono né giovane né vecchio: ho avuto quattro giorni di febbre e un po' di tosse. Mi sono curato con una pastiglia contro la febbre (quando la temperatura ha superato i 38.5°, la prima sera) e con mezza bottiglia di sciroppo per la tosse a base di erbe. tutto su prescrizione medica. Isolamento per una settimana, anche in casa. Nessuno dei miei famigliari si è ammalato e nessun altro a scuola ha avuto problemi. Ora si aspetta la seconda ondata.
Capisco la preoccupazione di bradipo: ha una bambina piccola. Però non credo che si debba trasformare una normale preoccupazione in paranoia anche perché effettivamente attorno a queste cose ci sono enormi interessi. Vi ricordate l'aviaria e il Tamiflu?

Carpe diem!

ale
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda bradipo ita » 2 nov 2009, 20:01

un po' di preocupazione si,ma non psicosi... :roll:
Il fatto e' che sta cosa e' gestita veramente male dai media
e non si riesce a capire bene dove sta' la verita'. :roll:

Comunque...tiro dritto e non vacino nessuno. :wink:
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda Valz » 2 nov 2009, 23:34

Panda ti staquoto .
@ Strydog : la '' comune'' influenza ogni anno in Italia provoca dai 5000 ai 9000 morti ( non 300 ) ma non fa audience .

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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda Patacca » 2 nov 2009, 23:59

io siccome viaggio un casino per aeroporti di mezzo mondo....ho fatto il vaccino contro la normale influenza...solo per non portare a casa qualcosa....di indesiderato.
Se sei incerto.....TIENI APERTOOOOO La mia Super Enduro a carburatori spippolati offre polvere a volontà....

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Re: Vaccinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda akilao » 3 nov 2009, 9:14

Le case farmaceutiche fanno una montagna di soldi senza bisogno di allarmismi. Che anzi le costringono a extralavoro per consegnare vaccini nei tempi ristretti, che con il rischio per la salute non si possono permettere. Se non prendete il vaccino ci guadagnano di più con sciroppi
e pastiglie.
Inoltre, è vero che le tv per fare audience calcano la mano su decessi purtroppo nella norma, ma posso testimoniare che è da mesi che il viceministro Fazio si sforza di dire su tutte le reti RAI e Fininvest che non c'è alcuna situazione di particolare pericolo e che la vaccinazione consueta è sicura e da appilcarsi secondo le norme standard. Eppure mi pare che nessuno lo ascolti ma tutti si lascino influenzare dalle notizie strillate.
Il vaccino è stato testato e non presenta nessuna particolare controindicazione.
Il resto sono leggende metropolitane (e spesso un pò faziose).
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Re: Vacinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda strydog » 3 nov 2009, 10:05

Valz ha scritto:Panda ti staquoto .
@ Strydog : la '' comune'' influenza ogni anno in Italia provoca dai 5000 ai 9000 morti ( non 300 ) ma non fa audience .



ah ecco, già 300 per due mesi di stagione "influenzale" mi sembravano un numero rispettoso :mrgreen:

akilao ha scritto:Il vaccino è stato testato e non presenta nessuna particolare controindicazione.
Il resto sono leggende metropolitane (e spesso un pò faziose).


Scusa ma al farmaco che "NON HA CONTROINDICAZIONI" io non ci credo, se non ha controindicazioni allora è acqua distillata, se è efficace allora ha ANCHE controindicazioni, QUALSIASI farmaco, e penso che te lo potrà confermare qualsiasi medico.

Che poi in un bilancio costi/benefici i secondi siano a favore dei primi non ci piove, ma che debba assumermi dei costi per NESSUN beneficio (visto che sono sopravvissuto ad almeno 37 stagioni influenzali da che sono nato), mi sembra una fesseria. Quindi continuo ad essere contrario alla vaccinazione, soprattutto alle campagne di vaccinazioni di massa; poi se uno ha l'enfisema, le coronarie di cartone e l'asma bronchiale allora forse fa bene a farci un pensiero, ma una persona "normale" NO
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Re: Vaccinarsi si o no contro l'influenza ?

Messaggioda Panda » 3 nov 2009, 10:11

akilao ha scritto:Le case farmaceutiche fanno una montagna di soldi senza bisogno di allarmismi. Che anzi le costringono a extralavoro per consegnare vaccini nei tempi ristretti, che con il rischio per la salute non si possono permettere. Se non prendete il vaccino ci guadagnano di più con sciroppi
e pastiglie.
(...).
Il vaccino è stato testato e non presenta nessuna particolare controindicazione.
Il resto sono leggende metropolitane (e spesso un pò faziose).


Due osservazioni..
Trovami un'azienda che dica..naaah,il mio fatturato ora è sufficiente..ho lavorato troppo..basta cosi'mi fermo qui..Beh,di certo non sara' una casa farmaceutica a farlo: e come ho scritto,quello sulla salute,ma soprattutto (che disgusto :x :roll: ) sulla non-malattia (non mi riferisco a questo virus ma a stati parafisiologici trattati come i peggiori malanni) oggigiorno è un business che rende sempre di più e ha ancora davvero moltissimo margine.Basta vedere come viene concepita e impostata la ricerca :roll: ..

"Testare"un farmaco o in questo caso un vaccino non significa molto.O meglio..puo' significare molto per lamaggior parte della popolazione,perchè sui farmaci si lavora
1)a statistica (è "calcolato"che ci saranno morti,invalidi,reazioni allergiche gravi..ovviamente la percentuale deve essere la piu' bassa possibile,ma è assolutamente in conto.Parlavate di 5-9000morti all'anno di influenza "normale"..leggete quanti sono in Italia le morti all'anno causate da presidi farmaceutici,e quanti farmaci vengono tolti dal commercio!!) Non è certo una novita' che i vaccini possano causare danni anche gravissimi! In passato fece scalpore quello della polio,ma non è certo l'unico!
2)(per forza di cose) sull'individuo "medio":con un certo peso stimato,un certo "status"di salute,certe "normali"reazioni biochimiche..piu' una persona "comune" si allontana da questo standard,piu' si rischia che il farmaco non abbia l'effetto ricercato o addirittura sia dannoso
3) sulla tempistica: i veri "test" non sono sulle povere bestie da laboratorio o su 100 volontari per un mese o un anno,ma sono quando un farmaco è posto sul mercato e diffuso ben benino..allora si' sapremo non solo se è efficace ma soprattutto se fa danni.Molti farmaci son stati ritirati dal mercato
dopo anni,quando le "segnalazioni"hanno iniziato a farsi significative.L'oncogenicita' (capacita' di provocar tumori),per dirne una,la si vede dopo anni e anni,e su un numero cospicuo e significativo di utilizzatori.

Spero di non essere andata troppo Ot :oops:
Panda dixit :prof: :frank:
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