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suv o fuoristrada

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alfus2verdi
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suv o fuoristrada

Messaggioda alfus2verdi » 8 gen 2015, 21:45

la mia seconda auto di casa inizia a dar segni evidenti di vecchiaia e chi lo sa se mi abbandona a breve o a brevissimo...
beh finchè cammina non la cambio...ma inizio a guardarmi intorno per cercar di capire quale possa essere la sua degna sostituta e non trovarmi impreparato al momento del cambio mezzo....
sono incuriosito ed intenzionato ad esplorare il mondo suv o fuoristrada per provare nuove sensazioni di guida e l'ebrezza della guida alta...anche se la logica direbbe di prendere una macchinetta piccola visto che l'ammiraglia è già presente in casa per i grandi spostamenti e con la seconda auto vado prevalentemente al lavoro quando il tempo non mi permette di arrivare asciutto al lavoro, percorrendo circa 4000 km annui con le brutte annate e 1000 annui quando il tempo mi permette di usare la moto da marzo ad ottobre insoma una media (per ora di circa 3000 km) mentre l'ammiraglia ne percore 14/16000 annui....
sono indeciso sul panorama dei mezzi che il mercato offre.....
di certo non credo di prender auto nuova ma preferisco un usato recente per questioni di budget... già il budget diciamo che di specifico non ho nessuna cifra in testa quindi potrei sbizzarrirmi fino alla cifra che le finanziarie possono erogarmi,orientativamente sui 20 testoni per intenderci....
l'ammiraglia ha il cambio automatico ed il motore v6 e mi piace molto l'accoppiamento e vorrei replicarlo su anche sulla seconda auto...per ora in casa diciamo che siamo in lotta....
a me piace molto la jeep grand cherockee :love1: :love1: che possiede un bel tremila v6 da 250 ciucci...certo come budget dovrei prender modello con 4/5 anni di vita ma siccome possiede il vecchio cambio a 5 rapporti e 241 cavalli o 190 se trovo la versione depotenziata preferisco attender un annetto massimo due per prender(con gli stessi soldi) il modello del 2013 che oltre ad aver 250 cavalli ha anche il libidinoso cambio automatico a 8 rapporti....
ma qua iniziano i guai oltre al costo elevato del mezzo e i forse alti costi di gestione(però viste le basse percorrenze diciamo che non dovrei restar al verde!!!) a mia moglie la linea un pò squadrata , la mole mastodontica ed il frontale aggressivo non l'affascinano molto anzi non gli piaccion proprio.....
a lei piace la linea del kia sportage o dell'opel antara o dell'opel mokka..... diciamo che a livello economico sono forse più abbordabili ma il 4 cilindri non mi fa impazzire sia per il discorso piacere di guida che per la presenza del cambio cinghia di distribuzione che spesso è un salasso e con il v6 dimentichi....
adesso mi trovo nel dubbio ma forse ci sono altri mezzi che non ho preso in considerazione, ci sono consigli o suggerimenti che potrete darmi su quale mezzo scegliere e perchè....
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda elleR » 8 gen 2015, 23:39

Alf, hai valutato i fuoristrada con cassone?? oltre che la famiglia in vacanza ci porti anche la moto.... :mrgreen:

hai mp :wink:

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alfus2verdi
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda alfus2verdi » 8 gen 2015, 23:57

noniente cassone....magari gancio traino
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda Fra » 9 gen 2015, 9:48

La differenza tra la jeep Grand Cherokee vecchia e nuova, però, è tutta a favore della vecchia: motore e cambio mercedes, 5 marce + ridotte, tre differenziali autobloccanti e quadra drive II evoluto. La nuova ha motore VM cambio VM 8 rapporti senza ridotte e un differenziale autobloccante e quadra drive molto ridimensionato per mettere le sospensioni "alzabili". Avrà anche, sulla carta, 5/6 cv in più, ma pesa anche quasi mezza tonnellata in più. Poi, il resto, va a gusto.
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda alfus2verdi » 9 gen 2015, 10:32

Fra ha scritto:La differenza tra la jeep Grand Cherokee vecchia e nuova, però, è tutta a favore della vecchia: motore e cambio mercedes, 5 marce + ridotte, tre differenziali autobloccanti e quadra drive II evoluto. La nuova ha motore VM cambio VM 8 rapporti senza ridotte e un differenziale autobloccante e quadra drive molto ridimensionato per mettere le sospensioni "alzabili". Avrà anche, sulla carta, 5/6 cv in più, ma pesa anche quasi mezza tonnellata in più. Poi, il resto, va a gusto.



vedi già queste news sono qualcosa che io non sapevo (e per questo ho chiesto lumi a chi più di me se ne intende)e che mi piacciono....potrei quindi prenderlo a breve con esborso minimo....diciamo che 8/14 mila euro si puo portare a casa un 2009/2011
una sola cosa che so è che però i motori mercedes a v hanno un problema che costa diciamo 3000 euro ogni 150.000 km che sarebbe un O ring che perde nello scambiatore e che è posizionato all'interno della v e quindi va smontato il motore , turbine e cambiato questo O ring da 1 euro ma che poi alla fine si sostituisce l'intero pezzo ma per il lavoro al motore servon almeno 30 ore di manodopera
mi confermi...poi per il resto so che sono motori infiniti che non hanno problemi.....
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda dovi » 9 gen 2015, 10:41

la gran cherokee vecchia col motore mercedes era ed e' tuttora un gran bel pezzo.....con doti dinamiche sia in strada che fuoristrada( addiruttura sorprendente con fango e neve) e con un affidabilita' super.......ovvio alivello stradale adesso c'e' di meglio ma fuoristrada non so' ...il quadra drive meccanico era veramente ok

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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda Fra » 9 gen 2015, 10:55

Ti confermo in parte, ossia è vero che si verifica spesso una perdita di tenuta a livello dell'intercooler, quindi dentro la V, ma il costo dell'intervento è sui 700 euro
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda alfus2verdi » 9 gen 2015, 11:44

azz mi sa che ho il meccanico orefice.....ho chiesto lumi a lui e questo era il so responso....
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda alemare71 » 9 gen 2015, 17:13

bevono più di un alcolizzato che diserta le riunioni della AA...metti in conto pure questo anche se dici che non farai molti km...
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda dvd70 » 9 gen 2015, 19:25

la nuova grand cherokee non l'ho mai provata(la "vecchia" andava molto bene secondo me: sicuramente non come un X5 in strada ma molto più comoda nell'uso normale) ma si sono dette delle insesattezze: Il motore è VM e fa parte della nuova generazione(la VM ormai è della detroit diesel) e da quanto dicono e scrivono(non l'ho mai provato nemmeno da passeggero appunto) è a livello o quasi dei concorrenti(ricordo che ha vionto anche dei premi),il cambio a 8 rapporti non è VM,che di cambi non ne fa,ma ZF ed è lo stesso che usano gli altri,compresa bmw ed ha le ridotte al contrario appunto degli altri,esclusa range rover(ed ML ma solo nella versione con pacchetto off road).
La trasmissione è di due tipi,una più semplificata che affida tutto all'abs e controllo trazione,come gli altri a parte la solita range e una con il diff post bloccabile e la gestione della coppia alle ruote e agli assali non meccanica ma nemmeno con abs e freni,bensì con delle frizioni elettroattuate(praticamente quasi come il vecchio e valido quadra trac II,ma con l'elettronica al posto delle pompe idrauliche)

esteticamente a me piace molto

mezzi di questo tipo bevono tutti,il 20 o 30% in più come minimo delle corrispondenti motorizzazioni e versioni autovettura

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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda alfus2verdi » 9 gen 2015, 19:43

mi sa che ho fatto proprio bene a metter qua questa discussione per aver consigli.... grazie ragazzuoli siete molto competenti e mi state aiutando moltissimo....
visto che si parla di consumi.... su che valori siamo io con il mio v6 2.7 dell'audi a due ruote motrici faccio i 12 in autostrada e i 7 in città circa...insomma la media è di 9 con un pieno....
con questo "cascettone" quanto dovrei fare , la casa parla di 10 nel misto , 12 in autostrada e 9 in città.... poi ne vedo un fottio in giro quindi penso che affidabilità e costi non siano da ferrari credo... o spero....
poi giusto per la cronaca....tagliandi ci vuole un rene o sono umani.... le gomme sono costose e che durata hanno.....
con l'audi ogni tagliando devo fare un cambio freni completo e un cambio gomme ogni 35.000 km quindi un cambio gomme ogni due tagliandi(uso le gomme invernali e quindi le gomme estive duran due tagliandi altrimenti il tagliando sarebbe proprio completo :oops: :oops: :oops: !!!!)
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda andrea-kappone » 9 gen 2015, 20:07

un amico è passato da grand cherokee vecchio vecchio almeno 3 modelli (non restyling) fa, a x5 poi ml poi grand cherokee (quello squadrato). in assoluto diceva che la migliora che avesse mai avuto era il primo modello (un vero trattore inarrestabile), seguito da quello nuovo e a coda i grandi suv che il loro lavoro lo fanno... o forse no.

ora hai già un macchinone, che te ne fai di un'altro che poi usi una miseria.
qualcosa di più piccolo ed economico?? oppure qualcosa di più vecchio ma decisamente più potente (srt style)??

poi ovviamente non sono qui a farti i conti in tasca è! solo per cercare di consigliarti a dovere! :mrgreen:

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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda alfus2verdi » 9 gen 2015, 21:50

andrea di certo il tuo pensiero è giusto e la mia parte razionale gli da ragione...il macchinone per i viaggi in 5 (ho 3 bimbi) è già in casa , prendi una macchina piccola per tenere bassi i costi di gestione ed i consumi... ma poi la scimmia e la passione mi suggeriscono.... se devo spender 12/15 mila euro per una punto nuova preferisco prendere una jeep usata.... dico ok faccio pochi km ma almeno quei pochi che faccio mi diverto... andare in montagna con il suv è moooolto più piacevole....magari attacco il carrello detro e mi porto la moto in vacanza....
lo so che sarebbe uno sfizio e non una necessità , lo so che la scelta ottimale, sopratutto per la linea, sarebbe usare la bici per far i 5 km di città che separano casa dal luogo di lavoro ma la mia non è una richiesta su cosa sia meglio fare ma presa la scelta del genere di auto da prendere quale mezzo è l'ideale da prendere , un bel v6 che non si affatica con la mole del mezzo o un 4 in linea più economico e dalla mole più smilza..... i sembra di esser tornato ai tempi dell'aquisto del ktm che faccio bicilindrico dalla coppia e dalla libidine spaziale oppure l'agilità e la leggerezza del mono..... ora ho il 990 nel box...anche quella la uso poco ma quando la uso godo come un riccio in calore....
per ora diciamo che la situazione è la seguente:
-sono molto attratto dalla jeep grand cherokee che la preferisco a tutte le altre auto della jeep anche se la linea non rende felice mia moglie, dice che oltre ad esser troppo grande ha anche il muso troppo aggressivo e basta la moto dalla linea aggressiva
-la x5 ed ml mi sembrano troppo da fighetto
- il cayenne non lo prendo in considerazione neanche se mi pagano
-il tuareg ne sento parlare malissimo dei suoi motori
- evoque mi affascina ma tutto mi sembra meno che un fuoristrada
- x3 come il rav4 mi sembrano troppo sputtanato come se fosse una punto e non mi fanno impazzire
- x1 è troppo piccolo
- la freemont sarebbe una valida alternativa economica ma ho il veto da parte di mia moglie per la linea
-il q3 ,il q5 ed il q7 non li considero perchè avendo già in casa un audi sarebbe un doppione per meccanica con la sola differenza estetica
-ovviamente il defender è troppo spartano
- la freelander 2 non piace come linea sia a me che a mia moglie
- la range rovere e discovery sono troppo fuorimisura
- le auto giapponesi e le coreane di solito tendo a non considerale ma sono pronto ad essere smentito....

poi sono pronto a rivalutare alcune mie valutazioni discutendo e venendo informato di punti forti e deboli dei vari modelli e a lottare con "l'esteta" di mia moglie sui discorsi estetici di alcuni mezzi mal che vada lei usa l'audi ed io il suv
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda Fra » 10 gen 2015, 9:40

Se sai l'inglese ti consiglio jeep forum.com in particolare la sezione wk/wh così potrai leggere informazioni REALI sulle grand cherokee nuove e vecchie.
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda lucajudoka » 10 gen 2015, 9:47

È un peccato che tu abbia scartato a priori i pick up. Io ho un Navara e la trovo una gran macchina: costa molto meno dei suv, è omologato autocarro con tutti i vantaggi del caso, puoi chiuderlo con vari tipi di hard top fino a metterci delle unità abitative sopra.
Quando sono andato in Tunisia ci ho messo su il 690 e ho raggiunto il deserto e tutte le volte che vado in vacanza ci metto sopra una moto. Ci ho montato dalle specialistiche al Tenere il Tricker e la Scorpa, una vera figata.
Gli interni sono in pell e ha tutti i confort di un suv con un terzo di spesa.
In Garage: KTM 1190 R; Scorpa 250 Long Ride; Yamaha Tricker 250; Yamaha Tènèrè xt 660 z; Vespa Primavera 125 1975. Honda Dominator Special

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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda clax » 10 gen 2015, 10:35

boh scusa ma non ho capito: devi sostituire la tua seconda macchina e con un occhio al budget, ok, ma mi sembra che tu voglia anche una fuoristrada per ritornate infangato e divertito. perche' allora una pura 4x4 piccola e agile che puoi tenere selvaggia ed un'altra piccola e bellina per tua moglie? secondo me ci sei dentro (8-10) per una di famiglia nuova in promozione ed il resto per una fuoristrada da trattare male (suzuki?). Per un cherokee affidabile devi impegnare almeno 15mila per non prenderla spompata e usurata...
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda andrea-kappone » 10 gen 2015, 13:16

alfus sei stato chiarissimo!.
allora ti butto li un qualcosa di più piccolo e spartano, ma molto efficace: dacia duster (non insultatemi), meccanica semplice e puoi prenderla con la trazione intelligente (2wd in città e al bisogno 4wd con un semplice tasto) provata al motor show sul loro tracciato e qualità prezzo è un buon compromesso, il motore diesel ottimo e consuma poco, rispetto altri suv ha il vantaggio di avere gomme piccole e sulla neve va alla grande (confermato anche da molte riviste), poi certo, capisco... è una dacia, ma non sottovalutarla. seconda opzione: jeep wrangler, vera vera jeep, ci sono mille mila personalizzazioni (puoi farla alta 3 metri), grezza relativamente (ultimi modelli sono ben curati), visto la mole della tua famiglia magari la versione lunga, più comoda nel tuo caso (d'estate via il tetto e chioma al vento! ahahah). il motore non è male, un pò rumoroso a velocità autostradali. ho provato il 4.0 litri benzina di qualche anno fa (quasi 10) a santo domingo e ti assicuro che era pura goduria. ovvio motore diverso dal 2.7 diesel (se non erro).

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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda alfus2verdi » 10 gen 2015, 16:23

no dai la dacia duster ho due conoscenti che la hanno e sai come la chiamano la "merda a quattro ruote"...non sono per nulla soddisfatti....
si diciamo che avevo fatto un pensierino alle altre jeep.... mia moglie pressa per versioni morbide di linea e piccole come la ford kuga o la captiva/antara.... ma a me questo tipo di auto non mi sa di molto fuoristrada ma piuttosto di auto rialzata....
si diciamo che quando ho una mezza giornata libera vorrei far qualche stradina bianca o infangata per rilassarmi ma nulla di estremo
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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda dvd70 » 10 gen 2015, 17:50

un mio cliente,motociclista anche lui ma non ha dei ktm benchè di moto ne possieda più di "qualcuna" :roll: , aveva il GC penultima versione e da qualche mese l'ha data dentro per un wrangler: Niente a che vedere come silenziosità,comodità e prestazioni con il GC,però dice che è soddisfattissimo della filosofia del mezzo e molto contento...la usa come auto principale,pur avendone altre e di un certo livello e dice che quasi sicuramente ne riprenderà un'altra,magari 4 porte visto che ora ha la 3.

Io non l'ho provata,però ho fatto qualche viaggio con lui e una volta anche un trasferimento autostradale: non è affatto male.

chiaramente ha il tipo di cambio "classico" e il motore è il 2.8 4cyl da 200CV,che comunque spinge e non è affatto ruvido,pur non essendo un 6.

ovviamento in off è a casa sua.

visto che l'auto da viaggio con la famiglia ce l'hai già,almeno non avresti un "quasi doppione" e magari piace alla moglie

dovessi prenderla io però,a patto di fare pochi km come dici,la vorrei a benzina....come devono essere le auto americane! :mrgreen:

infatti ho un dodge ram con il 5.7V8(a gas!!!) e non è nemmeno confrontabile,a prescindere dalle prestazioni che su quei mezzi servono solo giusto per fare qualche accelerata in dritta,con il 5.9TD cummins sempre RAM ma nemmeno con il 7.3TD del ford F250 di due miei amici(e alla fine spendo anche meno io a gas che loro con il diesel,infatti il primo si è pentito di non averlo preso con lo stesso motore del mio)

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Re: suv o fuoristrada

Messaggioda mattone8919 » 10 gen 2015, 17:54

Per quanto riguarda Tuareg, il miglior motore era il primo prodotto (8/9 anni fa). Nessun problema, mio zio ha fatto più di 250000 k. La freemont è bella, ma è fiat, ed inoltre mi dicono che beva come un cammello...
QUATTRO RUOTE PORTANO IN GIRO IL CORPO... DUE FANNO VOLARE L'ANIMA!!!

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