Consiglio acquisto 400 4t o 450 4t, 190cm 100kg, 2000€

[Fra]

Km e ore non sono un rapporto fisso: puoi avere due moto con le stesse ore e km molto diversi, c'è chi fa scorrevole e fettucciato e chi mulattiere ed estremo.
Il gas gas del 2005 lo conosco bene, gran motore, ma la componentistica, in particolare il telaietto reggi sella, non è un gran che. La manutenzione di un 2t è molto minore, ti fai la miscela, ma non fai un cambio olio e filtri ogni 20/25 ore e se il pistone dura meno, costa molto meno cambiarlo. Personalmente preferisco i 4, ma questi sono dati di fatto

[sector]

Mi viene da dire RIBALTONE...
Ho provato il Gas Gas 2t EC 300 del 2005... Ancora TREMO di ADRENALINA...!!!!
Non me l'aveva fatto con l'EXC 450, nè con Husaberg 550...
Un motore tremendo!!! Solo difficilissimo da controllare (eppoi mi trovavo in un prato perfettamente piano e livellato), ma penso che se ci si prende la mano (prima di ammazzarsi) dev'essere superdivertente.
Onestamente non mi ha trasmesso tanta fiducia la ciclistica, ma credo dipenda dalla mia totale inesperienza e dal motore prontissimo (che non ho nemmeno portato tanto su di giri...); anche la guida in piedi non mi ha convinto, ma dipenderà dal fatto che sono piuttosto alto...

Tirate tutte le conclusioni, per il momento propendo per il 2t e a questo punto vi chiedo:

- potrebbe essere ipotizzabile avvicinarmi (alla luce delle mie esigenze esposte più sopra) ad un 250 2t o un 125 2t (magari per contenere la spesa d'acquisto) o vado incontro ad un mezzo ancora meno gestibile (meno coppia ai bassi?) e più delicato ed esigente in fatto di manutenzione?

- Comunque, a prescindere da 125, 250 o 300 cc. (...esistono 2t di cubatura ancora maggiore ???), QUALE MOTO 2T?


Grazie.

[Pamak]

Sei partito dal volere almeno un 450 4T ed ora mi parli di 125 2T ?
Io lo scarterei subito, visto che dovrai fare anche 20 e più km di asfalto per trasferimenti ad ogni uscita.


_____________
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[Fra]

Il Maico 700
Il 250, se non prendi una moto molto recente, da guidare è più impegnativo del 300, perché pur essendo molto potente, ha un'entrata in coppia più evidente

[sector]

Sei partito dal volere almeno un 450 4T ed ora mi parli di 125 2T ?
Io lo scarterei subito, visto che dovrai fare anche 20 e più km di asfalto per trasferimenti ad ogni uscita.


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E' vero quello che dici, ma mi rivolgo a voi proprio per capire...
...e quindi, capisco che, come dici tu un 125 2t avrebbe come controindicazione il non essere adatto a fare troppi (o nulli) trasferimenti su asfalto. Il "difetto" sarebbe solo quello?....

[sector]

Il Maico 700
Il 250, se non prendi una moto molto recente, da guidare è più impegnativo del 300, perché pur essendo molto potente, ha un'entrata in coppia più evidente

...Allora alla fine mi vedrò costretto ripiegare sul Maico 700...

Scherzi a parte, grazie del supporto.

[dvd70]

l'asfalto non è un problema con nessuna di quelle moto: un 125 va anche meglio di tanti 250 4t i cui proprietari per riuscire ad usare in certi posti accorciano i rapporti all'inverosimile poi fanno i 70 all'ora in 6a.

i 125 sono usati normalmente dai 16enni come moto stradali sia nelle versioni enduro che le stesse motard(il 125 è il ktm più venduto mi sembra),con i rapporti un po' più lunghi magari ma le moto sono identiche(io stesso a 16 anni avevo un ktm 125 che usavo sia normalmente su asfalto sia in off)....quelle dei 2t che non possono fare asfalto sono tutte kazzate,sono solo più "scomodi" se si deve fare qualche km a velocità costante per via della reticenza a tenere i giri costanti a basso o bassissimo carico del motore,ma niente di che.

il "problema" è la cilindrata: un 125 mica è tanto facile da usare...va bene che dici di voler fare solo scorrevole,ma in fettucciato va "guidato" come si deve,poi sei anche pesante e se con un 400 o 500 cambiava poco,con un 125 cambia eccome!
(ma non l'hai mai provato,presumo)

meglio un 250-300 allora e a seconda degli anni e delle marche sia l'uno che l'altro hanno motori con erogazioni anche abbastanza diverse: il ktm 250 '03 ad esempio non si sentiva l'entrata in coppia,stessa cosa per il 2009-2010 infatti alcuni,anche un mio amico,cambiavano testa e marmitta per avere il motore più sveglio.
nei 300 si notano(secondo me) meno differenze perchè sono motori più tranquilli,ma anche lì ci sono.

il 2t ha il vantaggio che,VOLENDO,si aggiusta l'erogazione come la si vuole con poco

se vuoi l'adrenalina del 2t grosso,un bel CR500 e risolvi tutti i problemi.... ....sorridi ogni volta che acceleri in qualsiasi marcia....meglio ancora sarebbe un KX ....preparati però a cambiare spesso gomma dietro e soprattutto NON LI TROVI DI CERTO a 2000 euro...
(ho tre 500 2t: honda,yama e ktm)

la manutenzione del 2t costa un po' meno specialmente nel lungo periodo,ma soprattutto non ti ritrovi con "sorprese" da 1500 euro di danni anche su moto di qualche anno e non hanno,importante per me,la necessità di continui cambi olio e controlli come i 4t

[sector]

.....

il 2t ha il vantaggio che,VOLENDO,si aggiusta l'erogazione come la si vuole con poco

se vuoi l'adrenalina del 2t grosso,un bel CR500 e risolvi tutti i problemi.... ....sorridi ogni volta che acceleri in qualsiasi marcia....meglio ancora sarebbe un KX ....preparati però a cambiare spesso gomma dietro e soprattutto NON LI TROVI DI CERTO a 2000 euro...
(ho tre 500 2t: honda,yama e ktm).....

Come "si aggiusta" l'erogazione? cambiando dei componenti?

Il cambio gomma non mi spaventa più di tanto, ma il CR500 (ed il KX= Kawasaki?) non sono cross? e quindi NON targati?

Se non fossi orientato verso una moto targata, ho visto che ci sono molti mezzi da cross che sembrano molto belli ed ad un prezzo nettamente inferiore delle enduro targate... Ma io dovrei anche effettuare spostamenti; non ho e non mi posso permettere carrelli o furgoni...

[dvd70]

nei 2t in tanti modi: il più semplice ed immediato è l'espansione o anche un semplicissimo riduttore di sezione all'uscita della stessa....poi il peso aggiuntivo sul volano che cambia veramente tanto...poi c'è la testa e il diagramma(abbassamento) ecc...

io ho quasi sempre avuto cross targati come enduro e nel tempo sono tutte cose che ho provato su una o sull'altra,ma bisogna avere un minimo di idee chiare,altrimenti meglio un enduro nativo e fine dei problemi.
(la miglior moto,secondo me,che ho avuto fin'ora è stata l'YZ del 2008,nella quale tra l'altro avevo messo i rapporti del wrf 450,quindi da enduro,perchè il cambio era identico: io ho sempre avuto 2t,a parte una piccola parentesi a valvole anni fa,perchè mi diverto di più)

il CR e l'YZ sono dei cross immatricolati,che ovviamente non esistono più da anni nuovi anche perchè honda ha smesso i 500 nel 2001,yama nell'89 e kawa nel 2004.

comunque costano tanto e sono ormai da collezione: l'YZ 490 che è l'ultimo che ho comprato,bellissimo,l'ho pagato 4.400 e me lo sono andato a prendere a roma da modena.

poi,sinceramente,sono mezzi che hanno smesso di produrre perchè inutilmente potenti(ma è soprattutto la coppia fin dai bassi che è esagerata) e non semplicissimi da utilizzare: Non consiglierei mai una di queste moto a chi deve iniziare con l'enduro...un 4t grosso ci può ANCHE stare,ma un 2t 500 no!

[sector]

nei 2t in tanti modi: il più semplice ed immediato è l'espansione o anche un semplicissimo riduttore di sezione all'uscita della stessa....poi il peso aggiuntivo sul volano che cambia veramente tanto...poi c'è la testa e il diagramma(abbassamento) ecc...

io ho quasi sempre avuto cross targati come enduro e nel tempo sono tutte cose che ho provato su una o sull'altra,ma bisogna avere un minimo di idee chiare,altrimenti meglio un enduro nativo e fine dei problemi.
(la miglior moto,secondo me,che ho avuto fin'ora è stata l'YZ del 2008,nella quale tra l'altro avevo messo i rapporti del wrf 450,quindi da enduro,perchè il cambio era identico: io ho sempre avuto 2t,a parte una piccola parentesi a valvole anni fa,perchè mi diverto di più)

il CR e l'YZ sono dei cross immatricolati,che ovviamente non esistono più da anni nuovi anche perchè honda ha smesso i 500 nel 2001,yama nell'89 e kawa nel 2004.

comunque costano tanto e sono ormai da collezione: l'YZ 490 che è l'ultimo che ho comprato,bellissimo,l'ho pagato 4.400 e me lo sono andato a prendere a roma da modena.

poi,sinceramente,sono mezzi che hanno smesso di produrre perchè inutilmente potenti(ma è soprattutto la coppia fin dai bassi che è esagerata) e non semplicissimi da utilizzare: Non consiglierei mai una di queste moto a chi deve iniziare con l'enduro...un 4t grosso ci può ANCHE stare,ma un 2t 500 no!

Comprendo...
Purtroppo ragazzi ripeto che se avessi avuto le idee chiare non starei qui a perdere e a farvi perdere tempo.

Dunque, alla luce di come la vedi tu, potrei ipotizzare anche questa soluzione (la 2) http://www.subito.it/moto-e-scooter/hm- ... 594358.htm
in fondo mi sembra messa molto bene!!! Inoltre ho parlato telefonicamente con il proprietario e mi è sembrato un motociclista molto schietto e appassionato e me la cederebbe completa di Rekluse...

[miscelatore]

Non preoccuparti troppo, anch'io ho preso un 250 2 tempi del 2011 dopo molti anni col 4 tempi oppure con le moto da cross a 2 tempi. Non c'è confronto la ktm non ti mette mai in difficoltà se poi vuoi assopirla ulteriormente ti compri il pulsantino elettrico per riattivare la seconda mappatura e la moto diventa veramente soft

Non prendere due tempi vecchi perché secondo me erano bruttissimi di erogazione

[dvd70]

sector,secondo me se compri un crf 450 ti complichi la vita....

a mio parere è una bellissima moto con un telaio e delle sospensioni eccezionali ma rimane un cross con tutti gli svantaggi del caso: spaziatura cambio,massa volanica ed erogazione,mancanza avviamento elettrico(soprattutto) e comunque il crf è una moto che va bene per chi è abbastanza smaliziato e ci sa andare: Non è facilissima da guidare insomma,anche se,sapendolo fare,è un gran mezzo.

ma non come prima moto!

io starei su 300-400-500 4t assolutamente da ENDURO oppure 250-300 2t come ti pare,ma forse anche qui nate da enduro è meglio

dico questo basandomi su quello che ho visto fare da alcuni ragazzi che hanno iniziato a fare enduro con noi

[miscelatore]

Un Crf 450 cross targato non lo comprerei Mai come prima esperienza, ma neanche come seconda o terza o quarta esperienza.
Alla larga dai Cross giapponesi targati, vanno bene solo per chi va forte ed è molto allenato, altrimenti solo sofferenza.
Mi passerebbe la voglia di fare le uscite.
Come dice DVD ti complichi la vita ma di brutto.

Se vuoi goderti la moto comprati 250 2 tempi KTM recente che sicuramente non trovi per € 2000 ma con 3500 ti prendi roba di massimo tre anni

[Fra]

Ti aggiungo che non so quanto bene ti farebbe, per l'uso che vuoi fare, la rekluse. Soprattutto la Zpro

[sector]

sector,secondo me se compri un crf 450 ti complichi la vita....
.....
io starei su 300-400-500 4t assolutamente da ENDURO oppure 250-300 2t come ti pare,ma forse anche qui nate da enduro è meglio

dico questo basandomi su quello che ho visto fare da alcuni ragazzi che hanno iniziato a fare enduro con noi

Un Crf 450 cross targato non lo comprerei Mai come prima esperienza, ma neanche come seconda o terza o quarta esperienza.
Alla larga dai Cross giapponesi targati, vanno bene solo per chi va forte ed è molto allenato, altrimenti solo sofferenza.
Mi passerebbe la voglia di fare le uscite.
Come dice DVD ti complichi la vita ma di brutto.

Se vuoi goderti la moto comprati 250 2 tempi KTM recente che sicuramente non trovi per € 2000 ma con 3500 ti prendi roba di massimo tre anni

Ti aggiungo che non so quanto bene ti farebbe, per l'uso che vuoi fare, la rekluse. Soprattutto la Zpro

Il mio budget resta sui 2000 € che ad oggi non ho neppure disponibili nell'immediato... quindi non posso puntare troppo in alto.
Anche se tutto quello che è stato sciorinato in questo topic potrebbe apparire piuttosto "complesso", io che ho letto attentamente i vostri consigli ed ho già provato qualche usato, deduco, in finis, che resterò sulla seguente linea:

- moto che nasce da enduro (magari KTM);
- preferibilmente 4 tempi;
- dai 250 ai 500 cc.
- con avviamento elettrico;
- con non più di una decina d'anni di età.
- (senza Rekluse...anche se avevo capito che mi avrebbe agevolato la vita, essendo neofita... )

...ma mentre scrivo mi sorge un'altro pensiero (direte: vattela a provare!...o peggio ancora: vai a quel paese... ): un 250 4t non sarà un pò scarso di potenza?

[Fra]

La rekluse non complica per nulla la vita a un neofita, anzi. Ma dipende dall'uso. Se non fai mulattiere difficili non ti aiuta. Inoltre la Zpro è il modello più vecchio. La frizione automatica ti aiuta perché puoi fermarti in marcia senza tirare la frizione, ma al contrario tende a far slittare al salire di giri, per cui sul veloce può essere controproducente. Questo in termini semplicistici

[dvd70]

ma al contrario tende a far slittare al salire di giri, per cui sul veloce può essere controproducente.

[superclod]

Lascerei stare il 250 4t. I motori più "gestibili" in enduro sono il 450 (ma meglio 500) 4t e il 300 2t, ktm, gasgas, beta. Dico gestibili, anche se sono i motori più potenti tra le racing, perchè imparando a controllare bene il gas puoi andarci ovunque e contemporaneamente puoi scatenarle sul veloce...

[Fra]

Se la rekluse (soprattutto la Z) stacca presto o al limite dell'attacco, quindi giusta per l'hard, chiaramente tende a slittare sulle marce più lunghe a riprendere da bassi giri.
Chiaramente questo funzionamento normale, non vale per le rekluse di dvd e dei suoi cuGGini

[dvd70]

Se la rekluse (soprattutto la Z) stacca presto o al limite dell'attacco, quindi giusta per l'hard, chiaramente tende a slittare sulle marce più lunghe a riprendere da bassi giri.
Chiaramente questo funzionamento normale, non vale per le rekluse di dvd e dei suoi cuGGini

Ora,compatendo il tuo solito stupido e provocatorio modo di fare da bambino dell'asilo(anzi mia nipote non mi sembra a questo livello!),lascio che intervenga qualcun altro che la rekluse la usa perchè se replicassi io alla tua stupida seconda frase la discussione scadrebbe come da copione.

In ogni modo ne ho usate un paio di moto con rekluse,una z-start e una z-startPro e quello che hai scritto è una grossa kazzata(a prescindere che a me la rekluse non piace nemmeno un po' e la vedo giusta solo per veloce,fettuccia e gare con moto senza AE dove evita lo spegnimento) ,tra l'altro contraddittoria perchè per uso "hard"(ma che sarà mai poi 'sto hard che ultimamente è sulla bocca di tutti?!?! ) non deve certo attaccare ad alto numero di giri....che con del gran gas nel (presunto) hard si fa poca strada....casomai avere l'attacco un po' lungo,quello sì.

p.s.: avevi poi detto al presidente che tu eri uno di quelli che andavano a fare i sassi...?...l'hai invitato anche lui una qualche volta...?....se non ti attenti glielo dico io....

FINE OT


Con un cross targato se uno è neofita,ma non solo,la rekluse è quasi d'obbligo....poi vale sempre il discorso che non sarebbe da comprare un cross targato