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690 enduro vs gs800

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lucajudoka
 
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda lucajudoka » 11 lug 2012, 12:12

dvd70 ha scritto:
lucajudoka ha scritto:Motore Minarelli 660 vecchio e loffio


OT: Continuo a vedere esaltate le doti di potenza del motore del 690,ma io allora vi chiedo: Avete MAI PROVATO a confrontare le moto una di fianco all'altra,a gas aperto in rettilineo,dove non conta il pilota o altri fattori,buttando dentro solo delle marce,oppure parlate basandovi sulle sensazioni di averle usate singolarmente e magari a distanza di tempo...???

E',ripeto,OT però l'ho già letto decine di volte e anche io appena preso il 690 mi ero "illuso" a causa della personalità dell'erogazione del motore...poi però ho voluto e avuto modo di confrontarlo con altre,tra cui proprio un "vecchio,loffio e pesante" tenerè nuovo e anche un husky 630...: Ci sono delle sorprese alla prova pratica dei fatti... :roll:


Boh, io ho avuto per un paio d'anni il Tènèrè e il 690 contemporaneamente. Dire che il Tènèrè non è vecchio e loffio mi sembra molto azzardata come affermazione, sopratutto se paragonato ad un motore moderno e rivoluzionario (e ad iniezione) come il 690.
Il Minarelli è un motore progettato diversi annetti fa (lo monta la Aprilia sul Pegaso fai te...) e aggiornato oggi ad euro 3 a discapito del fatto che si spegne improvvisamente, comunque è a carburatori e di fatto è mappato (sul Tènèrè, siglato 11Dx dai giapponesi) per avere una erogazione lenta e lentamente progressiva.
Lavora quasi meglio sottocoppia bassa e praticamente non ha la alta tanto che a 4-4.500 giri mura terribilmente e non progredisce più.
Il 690 ha una schiena portentosa e non finisce mai di dare. Non è che lo hai con la mappatura su soft? quella rotellina è uno stramaledetto casino.
Se affronti una duna con una marcia alta, il 690 non scionfa mai e continua a borbottare e a salire INESORABILMENTE come se niente fosse anche se hai dentro la quarta.
Io l'ho portato anche nei peggio boschi e ci ho fatto tutto quello che faceva l'altro con il 2 emezzo 2T.
Fallo con un Tènèrè e vedrai che gran brutta fine che fai..
E' anche vero che io sul 690 avevo tolto un dente al pignone ed era diventata eccezzionale, ma è anche vero che al Tènèrè avevo messo un airbox aperto, una centralina gpr e gli scarichi aperti, e tutto per ottenere poco di più di quel poco che è capace di dare.
Diversamente direi invece dell'XT con eguale Minarelli: ha una erogazione molto più reattiva e una coppia che strappa, ma poi mura anche lui presto perchè non ha cavalli e pesa comunque troppo per un vero sm.
L'xt (anche l'R) poi ha una posizione di guida tutta avanzata che va bene per l'sm ma non per l'enduro e nel brutto (tipo sabbia) con quella 'mappatura' non è capace di cavarsela come invece meglio farebbe il Tènèrè.
Sono 2 moto lontanissime sia per qualità del progetto, dei materiali utilizzati che della resa finale, infatti una costa quasi la metà dell'altra o giù di li.
Comunque sta di fatto che non sono mica dragster dove il metro di paragone è l'accelerazione a 0 a 100, i parametri da valutare sono ben altri.
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda dvd70 » 11 lug 2012, 14:02

L'aprilia montava il rotax,non il minarelli...oppure mi sono perso qualcosa?
...lo montava anche il bmw 650 e cmq a prestazioni non ti credere facesse così schifo: erano(sono) sovrapponibili a quelle di un LC4 640/625 con la differenza che il rotax non vibra,anche se è più pesante.

E' vero invece che il 660 mura abbastanza presto,ma,RIPETO,avete mai fatto la COMPARATIVA DIRETTA moto una di fianco all'altra e giù di gas e marce,magari in salita(il tenerè è anche più pesante e non di poco!)...???

IO SI'...!!!

E ti posso dire che dal tenerè il 690 non le prende ma non lo lascia nemmeno tanto indietro(e con 50 kg in meno!)....mentre dall'husky 630 in accelerazione è + o - pari e in allungo perde...e senza provarle di fianco appositamente ma solamente "valutando" a sensazione il motore verrebbe da dire che l'husky va moooolto meno,invece non è affatto così...! :|

Un dente in meno del pignone l'avevo quando l'ho comprata(era usata),ma mi sembra un'assurdità: Già il cambio è spaziato ravvicinatissimo che sembra quello di un 125 (i precedenti 625 e 640 erano molto meglio:prima corta e sesta da 140 tranquilli) e per tenere i 100 all'ora sei già ben su di giri,quindi l'ho tolto subito.

La mia è un R con 9000 km,motore perfettamente a posto e che rende un po' meglio (ho aperto l'air box e fatto uno scarico apposta personalmente,ottimizzato con una serie di prove) rispetto alla configurazione di serie ma anche a quella di un mio amico che è un 2011 con akra e mappatura dedicata fatta in concessionaria: la mia è più pronta ai bassi e più corposa ai medi...ce le siamo scambiate proprio sabato.

La mappatura è ok...

Che poi il confronto vada fatto non solo sulle prestazioni del motore sono d'accordissimo,ma io sono intervenuto su quello appositamente....oltretutto il tenerè è una moto che,come ben sai visto che l'hai avuta,ha indirizzo d'utilizzo completamente DIVERSO rispetto al 690(e forse l'ha "centrato" più il tenerè che il K! :wink: )....mentre l'husky è della stessa tipologia e io l'ho provata anche fuoristrada(leggero naturalmente,perchè NON sono moto adatte a enduro lento e tecnico)

Il 690 ha una cosa di veramente GOOD: Consuma una kazzata e andando turisticamente ma nemmeno troppo piano e NON nel pari,è comunque impossibile fare meno di 20-22 km/L...con una media di 24-25 nei giri turistici in appennino della domenica in relax... :D
Ultima modifica di dvd70 il 11 lug 2012, 15:00, modificato 2 volte in totale.

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda dvd70 » 11 lug 2012, 14:05

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda lucajudoka » 12 lug 2012, 7:50

Questa pagina della Minarelli ti toglierà ogni dubbio sulla Aprilia http://www.minarelli.com/motominarellieng.html
Lo stesso motore (Pegaso) è allestito sulle 3 Yamaha: XT, Tènèrè e MT03.
Il 625 e il 640 della KTM li ho avuti tutti e due (Duke 1 e Duke2) e sono contento di non averli più. Il primo me lo rubarono evabbè, il secondo...se sbagli marcia in ingresso in curva...tiri un dritto della maronna, devi lavorare sempre col cambio in maniera precisissima, se sbagli per stanchezza o altro sei fatto.
Huski per me è un mondo completamente sconosciuto.
Son contento che ti piaccia il Tènèrè, è una moto onesta, senza pretese. Io non ho avuto il cuore di venderla, ci ho fatto 40 mila km e l'ho passata alla mia signora.
Il 690 invece me lo hanno rubato.
Comunque il 690 và usato per quello che è stato pensato: enduro in stile dual.
Come lui non ce ne sono in giro; una volta c'era il TT, oggi che gli va minimamente vicino c'è solo il Suzuki DRZ (mooooolto minimamente, diciamo che è il cugino scemo del 690). Per il resto solo racing pronto gara ad ore, oppure enduro prettamente stradali come il Tènèrè
Robe tipo accelerazioni da fermo o similari non sono i giusti parametri di giudizio, devi guardare alla moto inserita nel contesto per cui è stata pensata.
Nel deserto il 690 non ha rivali: sali sulla nave a Genova e ti fai il periplo dell'Africa INTERA (magari prima gli togli l'iniezione e gli metti i carburatori...in Africa nessuno è preparato e ha i pezzi per sistemarti una iniezione). Intera significa che non ci sono limiti alla tua immaginazione di percorso.
Nemmeno con il 990 puoi farci le stesse cose africane che faresti con il 690.
Se c'è una moto totale fatta e pensata per chi come noi ama il fuoristrada sopra ogni cosa, è proprio il 690.
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda dvd70 » 12 lug 2012, 8:55

Io ero rimasto alla vecchia pegaso con il rotax,non sapevo nemmeno che sulle ultime versioni stradalizzate avessero cambiato il motore con il minarelli 660 (anche perchè avevano mantenuto la denominazione 650...)...cmq mi sono perso qualcosa,anche se poco importante.

Non ho capito il discorso dell'entrata in curva con il duke 640: Io ho avuto l'LC4 640 del '99 e il 625 SXC del '05...entrambi,a modo loro e con i loro limiti mi sono sembrati più "centrati" come scopo d'utilizzo rispetto al 690(parlo sempre di enduro!) e con un buon utilizzo anche stradale,specialmente il primo che aveva sospensioni con meno escursione.

Estetica a parte che quella del 690 è mooooolto migliore,entrambe erano moto che al prezzo di qualche vibrazione avevano caratteristiche off migliori del 690(specialmente il 625 sxc che aveva sospensioni come le exc con in più il leveraggio): basti pensare all'altezza da terra,al filtro in spugna invece che quello STRADALE in carta del 690,ai cerchi "seri" con fermacopertone,al serbatoio in posizione convenzionale,alla leva d'avviamento oltre a quello elettrico,all'escursione,ad una rapportatura del cambio che permetteva di avere una prima corta e una 5° da,come dicevo prima,autostrada,al contrario del 690 che con una marcia in PIU' è limitatissima in questo e non si capisce il motivo ecc ecc.....oltre a non essere male lostesso in strada ed essere entrambi abbastanza fruibili in due,compreso la facilità di installare un bauletto che sul 690 è un casino visto il tappo sul parafango.
Il 690 poi ha l'assurdo difetto della sella IMPROPONIBILE che andrebbe incollata in modo permanente a vita alle chiappe di quel krukko sodomita che l'ha progettata... :evil:...per non parlare del fanale da EXC che NON fa luce e per poterlo usare di notte va cambiato per forza...

Io vedo tantissimi entusiasti del 690,forse un po' oltre quello che sono le sue possibilità(mi fa ridere chi dice che ci si fa fuoristrada,anche ESTREMO!!! :rotlf: )....io sono invece rimasto un po' deluso perchè mi aspettavo sì una moto più stardale rispetto al 625(era quello che volevo ma senza arrivare al tenerè!),ma non mi sarei aspettato difetti progettuali importanti come la sella scomodissima e cortissima che pone seri problemi sia da soli che soprattutto in due(la mia è a rifare in questo momento,ma allungarla non si può!) o come appunto il cambio con una spaziatura che se devo paragonalrla mi ricorda quella di un 125 da CROSS,con prima lunga e sesta corta: Esattamente il contrario di quello che dovrebbe essere per una dual...

Per le prestazioni,ripeto che ero consapevolmente andato un po' OT perchè continuo a leggere delle "favolistiche" prestazioni del 690... :roll:

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda lucajudoka » 12 lug 2012, 9:10

Sulla sella hai ragione da vendere e pure sul fanale. Queste son cose che dovrebbero far riflettere un poco in Austria.
Forse si pensano che uno sta tutto il tempo in off, in piedi e di giorno, mah!
Per il 625 e 640 io intendevo i Duke ergo i cerchi da 17 e l'uso su bitume: se arrivi a velocità stradali in curva e non scali la marcia giusta, a metà apri gas e....vai dritto. Il motore non ce la fa a riprendere.
Comunque pure il Duke 2 aveva la sella sbagliata. Io ci andavo al mare con la (ex) moglie e arrivava che stava x metà culo sul parafango..non ti dico le bestemmie.
La sesta lunga del 690 non me ne sono mai accorto. Anzi, credo di non averla mai usata :mrgreen: io montavo i tasselli e di fare bitume non se ne parlava proprio.
Se per enduro estremo intendi l'hell's gate o certe zone liguri, hai ragione; se intendi cose in stile...moh..motocavalcata dei cavalieri (Aulla)?, se pò fa.
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda dvd70 » 12 lug 2012, 9:28

lucajudoka ha scritto:Se per enduro estremo intendi l'hell's gate o certe zone liguri, hai ragione; se intendi cose in stile...moh..motocavalcata dei cavalieri (Aulla)?, se pò fa.


L'hell's l'ho fatto due anni fa e ti garantisco che alla mattina,specialmente se non c'è il ghiaccio,robe impossibili non ce ne sono(ci sono passaggi peggiori se vai alla grappe,per non parlare dell'enduo e del romaniacs,anche il percorso più semplice),anzi: Ne facciamo di peggiori nei nostri giri di enduro NORMALE(ho chiaramente un'altra moto),ma con il 690 ci sarebbero non pochi problemi...

Per me è una DUAL,cosa confermata,come ho detto,da tanti particolari che vanno dal disco in ghisa da 320 ai cerchi da stradale al filtro ecc ecc...peccato che per essere una dual abbia assurdità che nemmeno una specialistica: La sella del 525 è moooolto più comoda e il cambio ti permette di tenere i 100 o poco più con il pignone da 16 ,anche se poi allunga oltre i 170,ma non serve a nulla perchè l'importante è la velocità di crociera.

(il sellaio che sta rifacendo la mia non ne aveva mai smoantate del 690 e ieri,quando ci siamo sentiti,era ALLIBITO dalla spugna e dalla costruzione di questa sella (aveva un exc 450 anche lui)

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda lucajudoka » 12 lug 2012, 9:38

dvd70 ha scritto: se vai alla grappe


Se vai x grappe SICURAMENTE ogni percorso diventa durissimo :D :D :D :D
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda dvd70 » 12 lug 2012, 9:49

lucajudoka ha scritto:
dvd70 ha scritto: se vai alla grappe


Se vai x grappe SICURAMENTE ogni percorso diventa durissimo :D :D :D :D


dicevano che a chi arrivava in cima alle "montèe" più difficili quando c'è freddo e bagnato(io ho fatto due gg di h2o),gli davano un bicchierino di grappa,ma io non ne ho vista... 8)

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda magnis » 12 lug 2012, 15:33

Mii, :? 'sta cosa della rapportatura del 690 mmi preoccupa. A 130, a che regime frulla il motore?

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda dvd70 » 12 lug 2012, 18:13

Premetto che non so se il 690 normale e l'R hanno la stessa spaziatura dei rapporti del cambio e se l'R 2012 ha i rapporti degli anni precedenti,dato che sembra abbiano fatto un'unica versione partendo dalla normale ma con il telaio arancione,però ti posso fare solo un paragone con la serie LC4 precedente a 5 marce(di cui ho avuto sia 640 che 625),visto che la mia il contagiri non ce l'ha essendo lo strumento uguale aquello degli exc: A 100 all'ora il motore gira ad orecchio + o - come gli altri giravano a 130...a 130 da l'impressione di iniziare ad essere "imballato".

Questo con il pignone da 16 che rende la prima un po' lunghetta in fuoristrada.

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda Kla » 23 ago 2012, 15:19

In definitiva se a un tizio venisse l'idea di mettere un bel paio di borse Touratech + cupolino + sella in gel per farci dei viaggetti/girarci prevalentemente in strada....voi lo sconsigliereste :|
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda dvd70 » 23 ago 2012, 20:06

Secondo me non è la moto adatta...almeno fino al 2012 e ammesso che nel 2012 ci siano modifiche alla spaziatura rapporti...direi che il gs 800 è senz'altro meglio...

Può andare bene per giri a corto raggio da non oltre 200-300 km al giorno e cambiando obbligatoriamente la sella...e senza passeggero!

Il mio però è un parere personale,basato sul confronto con altre moto precedenti dual che ho avuto: Qui c'è gente che la usa anche,o prevalentemente,in off: Io non mi sognerei nemmeno di prenderla per fare off,infatti per quello ho un'altra moto(2t).

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda decored » 25 ago 2012, 1:00

Io le ho entrambe e quindi posso parlare a ragion veduta:
SONO DUE COSE DIVERSE
Potrei riassumere nel concetto del rapporto 70/30 %.
La BMW GS800 è 70% stradale e 30% Off
Il KTM 690 enduro il contrario.
Per Off io intendo un fuoristrada non impegnativo (tipo cavalcate senza tratti Hard)
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda romafras » 6 set 2012, 2:21

Continuo a sentire che la 690 non e' adatta a fare lunghi viaggi. Prevalentemente le ragioni che ho letto sono orientate alla comodita' di guida. A parte questo meccanicamente ed elettronicamente e' affidabile ? Quanti KM puo' fare in media un LC4 prima di dovere rifarlo secondo voi ?

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda Kla » 6 set 2012, 7:39

romafras ha scritto:Continuo a sentire che la 690 non e' adatta a fare lunghi viaggi. Prevalentemente le ragioni che ho letto sono orientate alla comodita' di guida. A parte questo meccanicamente ed elettronicamente e' affidabile ? Quanti KM puo' fare in media un LC4 prima di dovere rifarlo secondo voi ?


E' argomento molto dibattuto su molti forum ed è argomento che "tiene appesi" parecchi proprietari di KTM 690.

Ho sentito, anche personalmente, persone che hanno spaccato a chilometraggi bassi (tra i 10000 e 30000) così come ci sono utenti che hanno superato 40.000 km e si stanno avviando verso i 50.000 senza avere avuto grossi problemi.

Io per esempio appartengo alla seconda categoria (sgrat sgrat....) e con il 690 SM ho fatto anche tanto turismo...ma sono anche uno molto meticoloso nella manutenzione della moto....

Ecco io credo che la discriminante sia proprio come tratti la moto e quanto rigoroso sei nella manutenzione, che è cmq molto dispendiosa se paragonata ad altre marche.

Credo ci si anche diferenza tra i modelli degli anni 2007-2008 e i modelli degli anni successivi....circola voci che alcuni lavorazioni siano cambiate dando al motore una affidabilità ancora maggiore....
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda Serpe » 6 set 2012, 7:41

io sono dell'idea che se qualcosa piace si passa sopra a tutto e la si usa.
la moto totale non esiste e lo sappiamo tutti da molto tempo,
purtroppo si vorrebe la moglie ubriaca e la botte piena ma spesso (come nel mio caso) le finaze non lo permettono.
Quindi: una moto ho e quella mi faccio bastare :D

Ho amici che hanno girato l'Europa con valige e tutto il resto con un vecchio 640.
Comodi?
No di certo, ma felici del loro tour, certamente si sono fatti più soste e controlli al mezzo di chi viaggia con un GS 1200,
ma sono tornati sani salvi e forse hanno goduto il viaggio ancora di più e visto meglio i paesi attraversati.
Io ora ho un 690 e lo utilizzo tutti i girni per andare in ufficio, ci farò qualche uscita in off leggero appena avrò tempo.
ma so già ci andrò anche via per il we con mia moglie (io sono 90 kg per 1.85 ma lei solo 46 per 1,60... :lol: ) ci metterò un telaietto e sopra le bisacce

In 2 ho girato l'Europa su un vecchio XT 500, armati di tutto, tenda compresa.
:wink:

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda Kla » 6 set 2012, 8:11

Serpe ha scritto:io sono dell'idea che se qualcosa piace si passa sopra a tutto e la si usa.
la moto totale non esiste e lo sappiamo tutti da molto tempo,
purtroppo si vorrebe la moglie ubriaca e la botte piena ma spesso (come nel mio caso) le finaze non lo permettono.
Quindi: una moto ho e quella mi faccio bastare :D

Ho amici che hanno girato l'Europa con valige e tutto il resto con un vecchio 640.
Comodi?
No di certo, ma felici del loro tour, certamente si sono fatti più soste e controlli al mezzo di chi viaggia con un GS 1200,
ma sono tornati sani salvi e forse hanno goduto il viaggio ancora di più e visto meglio i paesi attraversati.
Io ora ho un 690 e lo utilizzo tutti i girni per andare in ufficio, ci farò qualche uscita in off leggero appena avrò tempo.
ma so già ci andrò anche via per il we con mia moglie (io sono 90 kg per 1.85 ma lei solo 46 per 1,60... :lol: ) ci metterò un telaietto e sopra le bisacce

In 2 ho girato l'Europa su un vecchio XT 500, armati di tutto, tenda compresa.
:wink:


Tutto vero ti quoto tantissimo

Io ho fatto tappe anche di 600 km con il 690: è la mia povera schiena che non regge

Certo è però che un super-uso della moto si deve poter conciliare con la durata del motore come giustamente sottoneava romafras

Non è un quesito da poco
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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda Serpe » 6 set 2012, 8:45

io con tutte le moto che ho avuto ho sempre cercato di essere molto attento e scrupoloso nella manutenzione e nei controlli,
oltre che attento nell'uso, intendiamoci non andrei mai a tavoletta con un mono in autostrada per ore e ore.

poi è anche vero che la sfiga è sfiga e a volte i più attenti vengono puniti più e peggio degli altri ma quella è una regola oscura dell'esistenza,
Ho sentito dire le moto di quell'anno x si rompevano, e poi ho visto gente con moto propriodi quell'annata fare il giro del mondo e dire che era la migliore che avessero mai posseduta...
cito il grande Lucio <Lo scopriremo solo vivendo >

.... e mi tocco le palle

e aggiungo per esperienza provata da vecchio motociclista cinquantenne :( .
che, molte paranoie nascono proprio all'interno dei Forum*.... :lol:


*anche se sono e rimangono ( e io son qui per quello) comunque molto importanti per infiniti motivi, primo fra loro l'amicizia

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Re: 690 enduro vs gs800

Messaggioda Kla » 6 set 2012, 10:19

Serpe ha scritto:io con tutte le moto che ho avuto ho sempre cercato di essere molto attento e scrupoloso nella manutenzione e nei controlli,
oltre che attento nell'uso, intendiamoci non andrei mai a tavoletta con un mono in autostrada per ore e ore.

poi è anche vero che la sfiga è sfiga e a volte i più attenti vengono puniti più e peggio degli altri ma quella è una regola oscura dell'esistenza,
Ho sentito dire le moto di quell'anno x si rompevano, e poi ho visto gente con moto propriodi quell'annata fare il giro del mondo e dire che era la migliore che avessero mai posseduta...
cito il grande Lucio <Lo scopriremo solo vivendo >

.... e mi tocco le palle

e aggiungo per esperienza provata da vecchio motociclista cinquantenne :( .
che, molte paranoie nascono proprio all'interno dei Forum*.... :lol:


*anche se sono e rimangono ( e io son qui per quello) comunque molto importanti per infiniti motivi, primo fra loro l'amicizia


Ti riquoto 8)

Infatti la mia è proprio del 2007 che, tepricamente, fa parte proprio degli anni più soggetti a rotture
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