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Guardate i veri ANIMALI

Tutto... proprio tutto quello che non ha sezioni dedicate.

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sebastiano
 
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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda sebastiano » 3 nov 2010, 23:11

BLEAHHH :blea: .......................................................

sinceramente a stare in itaGLIa mi son rotto un po i cogli@ni..............................................

"IO" col "GATTO" ci ho a che fare giorno per giorno,

e ci mangio nella stessa scodella....................

Immagine

come col "BARBONE" a cui danno fuoco............................................
come col "MONGOLOIDE" che sfottono e malmenano..................................................
come col "MUSO GIALLO" che riempiono di insulti e sputi alla stazione...............................................
come col vecchio "RINCOGLIONITO" a cui fregano la pensione........................................
come col "TOSSICO" maledetto a cui danno la me@da...................................................
come col neonato "INATTESO" buttato nella spazzatura..................................................
come colla ragazza indifesa stuprata nelle campagne...................................

eccetera eccetera eccetera...................................................................

"come con qualsiasi individuo solo e indifeso che non ha mezzi per reagire ai soprusi".......................................................

il discorso è ampio e l' episodio del gatto è solo un espediente che si accumula ad una lunga sequela di fatti che confermano che "SIAMO" una società malata, frustrata, repressa, materialista, edonista, conformista :blabla: :blabla: :blabla: un mondo di me@da + o - ............................
fatti del genere sono talmente complessi e articolati, che l' addossare la colpa ai genitori o ai parenti, non avrebbe senso, come non avrebbe senso infliggere pene pecuniarie.
qui siamo di fronte alla periferia estrema... sciagurata, negletta, deragliata e degradata dell' animo umano, dove la realtà prende forma a seconda dei vari retroscena: mentali, infantili, adolescenziali, familiari, provinciali, regionali, nazionali, sociali, "culturali".......................................................................................................................

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda gatta » 4 nov 2010, 8:51

sebastiano ha scritto:
Immagine


:love1: :love1: :love1: :love1: :kix: :kix: :kix: :kix:

..teneri... tutti e due!!!

sebastiano ha scritto:qui siamo di fronte alla periferia estrema... sciagurata, negletta, deragliata e degradata dell' animo umano, dove la realtà prende forma a seconda dei vari retroscena: mentali, infantili, adolescenziali, familiari, provinciali, regionali, nazionali, sociali, "culturali".......................................................................................................................


ho vissuto nella "periferia estrema" di Torino fino a 2 anni fa. :eh:
nella mia classe, alle medie, c'era gente che spacciava e che si prostituiva (maschi e femmine!). :drop:
e per "gioco", dei miei stessi compagni hanno seviziato e dato fuoco ad un micino (più o meno grande come quello della fota!)... :aaargh:

eppure io, e non solo io, non sono cresciuta così! anzi! :kiss:
la pena pecuniaria può, ma fino ad un certo punto! xchè se è vero che i genitori sono i primi ad insegnare il giusto e lo sbagliato, è pur vero che ogni persona (in questo caso chiamasi teste di c@zzo!) ha la scelta di mettere in atto o meno gli insegnamenti ricevuti.

farei, sinceramente, come fanno in America: hai fatto del male ad animali? ore in un canile/gattile!
hai fatto del male ad un barbone? ore in centri di prima assistenza!
hai fatto del male ad un diversamente abile? ore in un centro di aiuto!

il discorso è far toccare con mano! perchè tanti, troppi, non si rendono conto che significhi aver a che fare con glli altri! esseri umani od animali che siano!!
sono brutta, racchia, grassa e zozza, motociclista e selvatica! dico le cose che penso e penso le cose che dico!

gatta@myktm.it :)

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda sebastiano » 4 nov 2010, 11:33

gatta ha scritto:ho vissuto nella "periferia estrema" di Torino fino a 2 anni fa. :eh:


intendevo: "perifaria estrema".... dell' animo umano :mrgreen:
dove i collegamenti con la "ragione" sono scarsi :mrgreen:
cmq crescere o abitare in ambienti "degradanti" non significa necessariamente assumerne in se stessi i connotati, anzi, se uno è un po svelto e appena appena scaltro e intelligente capisce da se dove siano i limiti del "giusto" e "non giusto" :mrgreen:

secondo me la colpa è anche e sopratutto della televisione e del web.
difatti sti cretini, in cerca di protagonismo, caricano il filmato sul web (come tanti altri filmati discutibili es: vedi vandalismi ecc) per dare "risalto" e "visibilità" alle loro azioni, altrimenti vuote e prive di "significati".
quì si nota la dinamica del branco che si accanisce contro l' indifeso (in questo caso ne ha subito le conseguenze il gatto, ma, purtroppo, non sempre i danni sono cosi "limitati").
e poi non credo nemmeno nella "RI"-educazione di individui che arrivano a tanto,
so che non è "civile" ma:
sarei più propenso per la "punizione" :twisted: :bones: :ghh: :devil: :mazza: :mazza: :mazza: :mazza: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
mi sembra l' unico messaggio "educativo" che possa intaccare la loro "sensibilità" :mrgreen:

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Goblin DM » 4 nov 2010, 12:16

bradipo ita ha scritto:Dovrebbero appenderli per i testicoli...e prenderli a bastonate fino a ridurli ad hamburgher.
Sono una persona unica, come tutte le altre.

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda zerbaijan » 4 nov 2010, 12:57

ho saputo poco fa che gli hanno dato la minima con la vecchia legge :(

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Re di Hokuto75 » 4 nov 2010, 13:23

zerbaijan ha scritto:ho saputo poco fa che gli hanno dato la minima con la vecchia legge :(

ecco dopo avere saputo questa cosa sono sempre più convinto che li avrei riempiti di botte senza nemmeno pensarci
la determinazione è una qualità fondamentale per un uomo
è completamente inutile che ti dica chi sono...quando uno muore i suoi ricordi scompaiono con lui
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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda zerbaijan » 4 nov 2010, 13:44

Re di Hokuto75 ha scritto:
zerbaijan ha scritto:ho saputo poco fa che gli hanno dato la minima con la vecchia legge :(

ecco dopo avere saputo questa cosa sono sempre più convinto che li avrei riempiti di botte senza nemmeno pensarci

se vuoi ti do una mano.... ti ospito io qui in sicilia

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Panda » 4 nov 2010, 14:03

zerbaijan ha scritto:ho saputo poco fa che gli hanno dato la minima con la vecchia legge :(


Ehm...coi tempi italiani,mi pare leggermente impossibile che in 7gg la cosa sia fatta e conclusa :?
Sempre verificare le fonti,please :wink:

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda zerbaijan » 4 nov 2010, 16:07

Panda ha scritto:
zerbaijan ha scritto:ho saputo poco fa che gli hanno dato la minima con la vecchia legge :(


Ehm...coi tempi italiani,mi pare leggermente impossibile che in 7gg la cosa sia fatta e conclusa :?
Sempre verificare le fonti,please :wink:

Fonte LAV, saputo martedi alla riunione della sezione di Catania dove faccio volontariato ;)

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Panda » 4 nov 2010, 17:02

Ribadisco..dimmi se hai mai sentito in Italia di una sentenza che arriva in 72 ore..... :?
Stan girando svariate voci(speroi in buona fede) tese a placare gli animi e "consolare"un po' :roll:
Purtroppo non veritiere..se vuoi ti mando in pvt il contatto della ragazza che ho tra i contatti facebook che è stata la prima sul territorio a interessarsi del caso di persona... :wink:

http://siracusa.blogsicilia.it/gatto-pr ... nni/13585/

(uno dei mille link che si possono consultare)

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda tocram » 4 nov 2010, 18:45

:shock: :evil:

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Massimiliano » 19 nov 2010, 20:41

Purtroppo ragazzi la vera merda è l' uomo in quanto tale punto e basta noi compresi che facciamo finta di niente in tante occasioni..
Consiglierei alle donne di cominciare a non truccarsi più dato che lo fanno solo per vanità e visto che l' 80% della vivisezione è ad opera delle case di cosmetici...
Non parliamo poi della ricerca scientifica, non potete immaginare cosa non combinino tutti i sacrosanti giorni 24 ore su 24 a quelle povere bestiole...
Ho fatto una tesi scientifica e mentre la facevo mi si rivoltava lo stomaco leggendo in cosa consistevano gli esperimenti...
Un esempio? Bèh, si frattura il cranio di un topo senza anestesia per poi somministrargli l' estradiolo per vedere effetti benefici o meno sul recupero dalla frattura... e questo era il più delicato...
Cose che solo all' Inferno possono accadere e mi sto convincendo che l' Inferno è proprio dove siamo tutti noi...
Quello che fanno nel video proposto manco lo voglio vedere, certa gente mi fa semplicemente schifo, ma quando vado a pranzo o a cena mi faccio sempre molte domande...
Ho due gatti e per il loro bene gli do da mangiare altri animali... ed io stesso ne mangio... sotto un certo aspetto la compassione che si prova per alcuni non ha molto senso logico visto che per altri non se ne prova o si chiudono gli occhi oppure si fa finta di niente...
E non pensassero di passarla liscia i vegetariani (o vegani che oggi fa più fico), anche le piante sono vive e con loro la cosa è anche più subdola perchè non solo non possono scappare ma neanche urlare di dolore e noi stupidamente pensiamo che non soffrano solo perchè non capiamo che non possono comunicarcelo...
In ogni caso ogni volta che cerchiamo di fare del bene a qualcuno, a noi stessi compresi, inevitabilmente si fa del male ad altri...
Come dicevo... forse Dante quando descriveva l' Inferno descriveva la Terra.

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Panda » 19 nov 2010, 22:18

Massimiliano ha scritto:
E non pensassero di passarla liscia i vegetariani (o vegani che oggi fa più fico), anche le piante sono vive e con loro la cosa è anche più subdola perchè non solo non possono scappare ma neanche urlare di dolore e noi stupidamente pensiamo che non soffrano solo perchè non capiamo che non possono comunicarcelo...
In ogni caso ogni volta che cerchiamo di fare del bene a qualcuno, a noi stessi compresi, inevitabilmente si fa del male ad altri...
Come dicevo... forse Dante quando descriveva l' Inferno descriveva la Terra.

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Ovviamente non potevo non commentare una cagata simile....solita cosa per lavarsi le coscienze... Il vegetarianesimo è una scelta di non-violenza,se mi nutro ad acqua e sale la violenza la faccio a me stessa e muoio dopo 24ore. Forse non sappiamo se le piante soffrano o meno,ma siamo SICURI che gli animali lo fanno,per cui direi che non può essere una vaccata simile a frenare una persona che davvero vuole essere vegetariano..ovviamente potrei scrivere per chilometri :shock: ma mi fermo a questa cosa circostanziata :wink:

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Ready To Go » 19 nov 2010, 22:53

Massimiliano ha scritto:Purtroppo ragazzi la vera merda è l' uomo in quanto tale punto e basta noi compresi che facciamo finta di niente in tante occasioni..
Consiglierei alle donne di cominciare a non truccarsi più dato che lo fanno solo per vanità e visto che l' 80% della vivisezione è ad opera delle case di cosmetici...
Non parliamo poi della ricerca scientifica, non potete immaginare cosa non combinino tutti i sacrosanti giorni 24 ore su 24 a quelle povere bestiole...
Ho fatto una tesi scientifica e mentre la facevo mi si rivoltava lo stomaco leggendo in cosa consistevano gli esperimenti...
Un esempio? Bèh, si frattura il cranio di un topo senza anestesia per poi somministrargli l' estradiolo per vedere effetti benefici o meno sul recupero dalla frattura... e questo era il più delicato...
Cose che solo all' Inferno possono accadere e mi sto convincendo che l' Inferno è proprio dove siamo tutti noi...
Quello che fanno nel video proposto manco lo voglio vedere, certa gente mi fa semplicemente schifo, ma quando vado a pranzo o a cena mi faccio sempre molte domande...
Ho due gatti e per il loro bene gli do da mangiare altri animali... ed io stesso ne mangio... sotto un certo aspetto la compassione che si prova per alcuni non ha molto senso logico visto che per altri non se ne prova o si chiudono gli occhi oppure si fa finta di niente...
E non pensassero di passarla liscia i vegetariani (o vegani che oggi fa più fico), anche le piante sono vive e con loro la cosa è anche più subdola perchè non solo non possono scappare ma neanche urlare di dolore e noi stupidamente pensiamo che non soffrano solo perchè non capiamo che non possono comunicarcelo...
In ogni caso ogni volta che cerchiamo di fare del bene a qualcuno, a noi stessi compresi, inevitabilmente si fa del male ad altri...
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bah
ho difficoltà a comprenderti :?

sembra che stai mettendo sulo stesso piano tizi che spezzano la colonna vetebrale di un gatto con un calcio solo per gioco con chi mangia carne perchè gli hanno detto che fa bene e chi non mangia carne dopo essersi documentata un pò più di tanti chiacchieroni
spiegati meglio perchè, non volendo entrare nè in competizione nè in contrasto, mi piacerebbe capire che hai scritto
Adventure begin where the maps end.
Oggi ce sono, domani puro,
chi mme vò male saa pija 'nder c..o

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda sebastiano » 19 nov 2010, 23:03

Massimiliano ha scritto:Purtroppo ragazzi la vera merda è l' uomo in quanto tale punto e basta noi compresi che facciamo finta di niente in tante occasioni..
Consiglierei alle donne di cominciare a non truccarsi più dato che lo fanno solo per vanità e visto che l' 80% della vivisezione è ad opera delle case di cosmetici...
Non parliamo poi della ricerca scientifica, non potete immaginare cosa non combinino tutti i sacrosanti giorni 24 ore su 24 a quelle povere bestiole...
Ho fatto una tesi scientifica e mentre la facevo mi si rivoltava lo stomaco leggendo in cosa consistevano gli esperimenti...
Un esempio? Bèh, si frattura il cranio di un topo senza anestesia per poi somministrargli l' estradiolo per vedere effetti benefici o meno sul recupero dalla frattura... e questo era il più delicato...
Cose che solo all' Inferno possono accadere e mi sto convincendo che l' Inferno è proprio dove siamo tutti noi...
Quello che fanno nel video proposto manco lo voglio vedere, certa gente mi fa semplicemente schifo, ma quando vado a pranzo o a cena mi faccio sempre molte domande...
Ho due gatti e per il loro bene gli do da mangiare altri animali... ed io stesso ne mangio... sotto un certo aspetto la compassione che si prova per alcuni non ha molto senso logico visto che per altri non se ne prova o si chiudono gli occhi oppure si fa finta di niente...
E non pensassero di passarla liscia i vegetariani (o vegani che oggi fa più fico), anche le piante sono vive e con loro la cosa è anche più subdola perchè non solo non possono scappare ma neanche urlare di dolore e noi stupidamente pensiamo che non soffrano solo perchè non capiamo che non possono comunicarcelo...
In ogni caso ogni volta che cerchiamo di fare del bene a qualcuno, a noi stessi compresi, inevitabilmente si fa del male ad altri...
Come dicevo... forse Dante quando descriveva l' Inferno descriveva la Terra.

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condivido + o - quello che dici e su cosmetici e ricerca scientifica potrei pienamente essere d' accordo, però il discorso, secondo me, non sta in piedi.
es: quando l' uomo si serviva di buoi per arare la terra cosa era: riduzione in schiavitù ? può anche darsi, e preferisco che sia una macchina a sostituire il lavoro di un vivente;
quando i primi ominidi + evoluti cacciavano le altre specie per nutrirsi cosa era: assasinio?
in condizioni estreme avverse e se vogliamo "ifernali", se in mancanza di cibo, si dovesse verificare del cannibalismo, cosa abbiamo di fronte? la tragedia del conte ugolino?
penso che possiamo stare a parlare per km di cosa può o non può essere "ammissibile", "giusto" o " sbagliato" ecc, ecc.
personalmente inquadrerei il tutto nell' ottica del "funzionale", e allora potremmo parlare del "giusto" e del "ragionevole" e convenuto che di fronte a queste due categorie siamo dinanzi a delle scelte e dei giudizi: direi sicuramente che non è "giusta" la vivisezione, anche se è "funzionale" al progresso scientifico, direi che non è "giusto" nutrirsi di altri esseri viventi, ma è "funzionale" alla sopravvivenza eccetera eccetera eccetera.

ma alla luce di tutti i casi "ragionevolmente giusti" e pensando a tutte le possibili "funzionalità" che il gesto possa avere, NO!, non riesco proprio a capire e non posso non fare finta di niente di fronte a un calcio a un gatto (episodio "banale") o di fronte alla qualsiasi violenza gratuita verso chiunque, e dunque non MI ritengo assolutamente parte di quel "noi compresi che facciamo finta di niente in tante occasioni"

naturalmente sono considerazioni personali e il tono non è supponente o iroso :wink:

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Ready To Go » 19 nov 2010, 23:13

beh
attenta risposta ma ti sei perso quando hai scritto che è funzionale alla ns sopravvivenza essere carnivori
io ti consiglio di informarti un pò di più :wink:
Adventure begin where the maps end.
Oggi ce sono, domani puro,
chi mme vò male saa pija 'nder c..o

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda sebastiano » 19 nov 2010, 23:29

Ready To Go ha scritto:beh
attenta risposta ma ti sei perso quando hai scritto che è funzionale alla ns sopravvivenza essere carnivori
io ti consiglio di informarti un pò di più :wink:

:shock: non mi sembra di avere detto che essere carnivori è funzionale alla sopravvivenza :wink:
rileggi meglio :wink: ho detto "esseri viventi": potrebbero essere anche vegetali...
so che si può vivere anche non assumendo carne, e che molti problemi sono dovuti sopratutto ad una nutrizione "carnivora", e volendo si potrebbe anche vivere solo di soluzioni "inanimate" :mrgreen: :wink:

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Massimiliano » 20 nov 2010, 0:51

Panda ha scritto:
Massimiliano ha scritto:
E non pensassero di passarla liscia i vegetariani (o vegani che oggi fa più fico), anche le piante sono vive e con loro la cosa è anche più subdola perchè non solo non possono scappare ma neanche urlare di dolore e noi stupidamente pensiamo che non soffrano solo perchè non capiamo che non possono comunicarcelo...
In ogni caso ogni volta che cerchiamo di fare del bene a qualcuno, a noi stessi compresi, inevitabilmente si fa del male ad altri...
Come dicevo... forse Dante quando descriveva l' Inferno descriveva la Terra.

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Ovviamente non potevo non commentare una cagata simile....solita cosa per lavarsi le coscienze... Il vegetarianesimo è una scelta di non-violenza,se mi nutro ad acqua e sale la violenza la faccio a me stessa e muoio dopo 24ore. Forse non sappiamo se le piante soffrano o meno,ma siamo SICURI che gli animali lo fanno,per cui direi che non può essere una vaccata simile a frenare una persona che davvero vuole essere vegetariano..ovviamente potrei scrivere per chilometri :shock: ma mi fermo a questa cosa circostanziata :wink:


Ma guarda, la parola cagata esce dalla tua bocca non dalla mia, non vado oltre, rispetto la tua visione della realtà.
Io non debbo lavarmi la coscienza, mangio perchè lo debbo fare ed in questa ottica, cioè un mondo dove per sopravvivere ci si deve mangiare l' un l' altro se non è l' Inferno di sicuro è molto molto lontano dal Paradiso e tra i due concetti direi che è sicuramente più vicino a quello che è il concetto umano di Inferno.
Poi mangiati pure le piante e non gli animali pensando di essere a posto con la tua coscienza, potrei capire se ti nutrissi di frutti e semi, mangiare una pianta o tagliare un fiore piuttosto che un albero (che ti ricordo che cresce e vive) equivale a fare quanto i carnivori fanno con le loro prede, esistono animali solo carnivori, sono cattivi per questo o è cattivo forse chi li ha creati così e solo così per sua insindacabile volontà?
Il tuo mi pare il classico concetto di voler la botte piena e la moglie ubriaca.
Per me se lo fai per motivi nutrizionistici è un conto, se lo fai per non far del male agli animali sei esattamente come uno che mangia animali e tu, non io, la coscienza non te la lavi ugualmente e non sei affatto migliore nè peggiore degli onnivori, sei semplicemente allo stesso livello anche se è apprezzabile il tentativo, pur se fallimentare, di non essere "cattivo/a".

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Massimiliano » 20 nov 2010, 1:01

Ready To Go ha scritto:bah
ho difficoltà a comprenderti :?

sembra che stai mettendo sulo stesso piano tizi che spezzano la colonna vetebrale di un gatto con un calcio solo per gioco con chi mangia carne perchè gli hanno detto che fa bene e chi non mangia carne dopo essersi documentata un pò più di tanti chiacchieroni
spiegati meglio perchè, non volendo entrare nè in competizione nè in contrasto, mi piacerebbe capire che hai scritto


Sto semplicemente dicendo che ai fini della coscienza un piano o piani differenti non esiste e non dovrebbero esistere.
Spezzare un cranio per fini scientifici non mi tranquillizza rispetto a chi spezza la colonna vertebrale di un animale per divertimento.
Certo mi fa schifo gente come quella del video ma altrettanto provo per chi usa animali per sperimentare.
Per quanto riguarda il cibo invece dico che se si potesse non mangerei ma non si può e per questo credo che la vita come noi la conosciamo corrisponde all' Inferno, dopotutto la vita, animale o vegetale per essere tale si nutre di morte e questo è indiscutibile.
Certo, ci si può illudere, si può far finta di non esserci, ma questo non cambia la realtà del luogo in cui siamo.

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Re: Guardate i veri ANIMALI

Messaggioda Massimiliano » 20 nov 2010, 1:15

sebastiano ha scritto:condivido + o - quello che dici e su cosmetici e ricerca scientifica potrei pienamente essere d' accordo, però il discorso, secondo me, non sta in piedi.
es: quando l' uomo si serviva di buoi per arare la terra cosa era: riduzione in schiavitù ? può anche darsi, e preferisco che sia una macchina a sostituire il lavoro di un vivente;
quando i primi ominidi + evoluti cacciavano le altre specie per nutrirsi cosa era: assasinio?
in condizioni estreme avverse e se vogliamo "ifernali", se in mancanza di cibo, si dovesse verificare del cannibalismo, cosa abbiamo di fronte? la tragedia del conte ugolino?
penso che possiamo stare a parlare per km di cosa può o non può essere "ammissibile", "giusto" o " sbagliato" ecc, ecc.
personalmente inquadrerei il tutto nell' ottica del "funzionale", e allora potremmo parlare del "giusto" e del "ragionevole" e convenuto che di fronte a queste due categorie siamo dinanzi a delle scelte e dei giudizi: direi sicuramente che non è "giusta" la vivisezione, anche se è "funzionale" al progresso scientifico, direi che non è "giusto" nutrirsi di altri esseri viventi, ma è "funzionale" alla sopravvivenza eccetera eccetera eccetera.

ma alla luce di tutti i casi "ragionevolmente giusti" e pensando a tutte le possibili "funzionalità" che il gesto possa avere, NO!, non riesco proprio a capire e non posso non fare finta di niente di fronte a un calcio a un gatto (episodio "banale") o di fronte alla qualsiasi violenza gratuita verso chiunque, e dunque non MI ritengo assolutamente parte di quel "noi compresi che facciamo finta di niente in tante occasioni"

naturalmente sono considerazioni personali e il tono non è supponente o iroso :wink:


Sebastiano, per come la vedo io non giustifico me stesso neanche nei confronti del mondo vegetale, purtroppo non posso farci nulla e campo nell' attesa di sapere un giorno il motivo (sempre che una spiegazione mi sarà data di avere) di questa vita così contraddittoria, di una coscienza animale (dove annovero anche l' uomo in quanto specie) sensibile ma altrettanto spietata, dove per sopravvivere bisogna uccidere.
Quelli del video probabilmente queste domande non se le pongono e se provano divertimento in quello che fanno oltre alla rabbia di tanta ignoranza più che pena non possono farmi, pena per un così basso livello di coscienza.

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