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[Sicurezza] Proposta di Legge

Tutto... proprio tutto quello che non ha sezioni dedicate.

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Paolo L
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[Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 12:56

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... 6&id=34060
Buttate un occhio:
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20.2
MARCO FILIPPI, BUBBICO, DONAGGIO, FISTAROL, MAGISTRELLI, MORRI, PAPANIA, SIRCANA, VIMERCATI, ZANDA, RANUCCI
Sostituire i commi 1 e 2 con il seguente:
«1. L'articolo 171 del Codice della strada, di cui al decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, è sostituito dal seguente:
''Art. 171 - (Dotazione di sicurezza per la conduzione di veicoli a due ruote) – 1. Durante la marcia, ai conducenti, e agli eventuali passeggeri, di ciclomotori e motoveicoli è fatto obbligo di indossare indumenti e di tenere regolarmente allacciato un casco protettivo di tipo omologato, in conformità con i regolamenti emanati dall'ufficio europeo per le Nazioni Unite - Commissione economica per l'Europa e con la normativa comunitaria.
2. Ai fini di cui al comma 1:
a) per i veicoli fino a 11 Kw è obbligatorio l'utilizzo del casco intergrale;
b) per i veicoli da 11 Kw a 25 Kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani, e di giacca tecnica con protezioni per spalle e gomiti;
c) per i veicoli da 25 Kw a 52 Kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani, e di giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti;
d) per i veicoli oltre 52 kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani e di una tuta tecnica o di una giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti e di pantaloni tecnici con protezioni per fianchi e ginocchia.
3. Sono esenti dagli obblighi di cui al comma 2, i conducenti e i passeggeri:
a) di ciclomotori e motoveicoli a tre o quattro ruote dotati di carrozzeria chiusa;
b) di ciclomotori e motoveicoli a due o a tre ruote dotati di cellula di sicurezza a prova di crash, nonché di sistemi di ritenuta e di dispositivi atti a garantire l'utilizzo del veicolo in condizioni di sicurezza, secondo le disposizioni del regolamento.
4. Chiunque viola le disposizioni di cui ai commi 1 e 2 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 299. Quando il mancato uso degli indumenti e del casco riguarda un minore trasportato, della violazione risponde il conducente.
5. Chiunque importa o produce per la commercializzazione sul territorio nazionale e chi commercializza indumenti e caschi protettivi per motocicli, motocarrozzette o ciclomotori di tipo non omologato è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 779 a euro 3.119.
6. Gli indumenti e i caschi di cui al comma 5, ancorché utilizzati, sono soggetti al sequestro ed alla relativa confisca, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI».

20.3
GALLO
All'articolo 20 apportare le seguenti modifiche:
a) sostituire il comma 1 con il seguente:
«1. All'articolo 171 del decreto legislativo n. 285 del 1992 sono apportate le seguenti modifiche:
a) al comma 1 le parole: ''secondo la normativa stabilita dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti'' sono sostituite dalle seguenti: ''in conformità con i regolamenti emanati dall'Ufficio europeo per le Nazioni Unite – Commissione economica per l'Europa e con la normativa comunitaria'';
b) dopo il comma 1-bis è aggiunto il seguente:
''1-ter. Durante la marcia, ai conducenti e agli eventuali passeggeri di motocicli di potenza pari o superiore a 25 kW è fatto obbligo di indossare dispositivo di paraschiena integrale, omologati in conformità alle norme tecniche comunitarie.'';
c) al comma 2 le parole: ''le presenti norme'' sono sostituite dalle seguenti: ''le disposizioni di cui al comma 1 e 1-ter'' e dopo le parole: ''mancato uso del casco'' sono inserite le seguenti: ''o del paraschiena'';
d) al comma 3, le parole: ''previste dal comma 1'' sono sostituite dalle seguenti: ''previste dai commi 1 o 1-ter''
e) al comma 4, dopo le parole: ''o ciclomotori'' sono inserite le seguenti: ''ovvero paraschiena non conformi alle prescrizioni in materia di omologazione'';
f) al comma 5, le parole: ''I caschi di cui al comma 4'' sono sostituite dalle seguenti: ''I caschi o i paraschiena di cui al comma 4''».
b) al comma 4, primo capoverso, sostituire le parole: «è inserito il seguente» con le seguenti: «sono inseriti i seguenti» e dopo il capoverso «9-bis» inserire il seguente: «9-ter. Ai conducenti di velocipedi è fatto obbligo di indossare durante qualunque condizione di marcia un casco protettivo».
Conseguentemente la rubrica dell'articolo 171 del Codice della strada è mutata in «Uso di dispositivi di sicurezza per gli utenti dei veicoli a due ruote».

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Cioe', addio Jet, ma si' alle infradito?
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 12:58

altre nuove possibilità per incularci a suon di multe!
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 13:16

A questo punto obbligherei il casco integrele a chi usa un' auto cabrio....

I guanti sono obbligatori ma gli stivali no, cioè se mi stirano ( sgratt sgratt ) in città ed ero senza guanti mi becco pure la multa.... :clap: :clap: :clap: però se ero scalzo no!!! :doh: :doh: :doh:

Ps i caschi da enduro/cross sono omologati integrali? i modulari mi sembra di no.
Ultima modifica di F3D3 il 19/02/2010, 13:26, modificato 1 volta in totale.
MEGLIO 4 VITI NEL GINOCCHIO, CHE 3 DITA NEL C@@O

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 13:19

Per l'appunto, il testo se va cosi', andrebbe modificato.
Gia' mi vedo i vari Jet e Modulari fuorilegge, ma delle havajanas meravigliose legittime...
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 16:34

riguardo a jet e modulari non posso che essere d'accordo, per me se non ripara anche la faccia, semplicemente non è un casco.

Allo stesso modo sono perfettamente d'accordo sull'obbligatorietà di giacca, guanti e paraschiena, mi rompe un po' le wollas la faccenda dei pantaloni con le protezioni ma penso che mi adatterei.

E pensare che sarebbe bastato un comma che diceva "è fatto divieto di circolare indossando calzature aperte di qualsiasi tipo" (comprendendo quindi zoccoli, ciabatte, sandali, infradito, dr.scholls e quant'altro, sarebbe rimasto il problema delle calzine antiscivolo per i bambini, che sono chiuse :D )

Riguardo al casco aperto ho smesso di usarlo dopo questa bella facciata

Immagine

se è poco convincente mi faccio portare qualche lastra del maxillofacciale dalla morosa che lavora in radiologia :mrgreen:
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 16:50

Io sono d'accordo...inoltre gli incidenti stradali costano allo stato una marea di soldi di cure mediche solo perchè alla gente piace andare in moto in mutande e bigodini.
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lespaul

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 17:02

:s-quoto2:
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 17:26

Esistono caschi modulari che nascono omologati integrali, ovviamente devono essere utilizzati chiusi :wink:



I modulari omologati come integrali recano una P stampata sull'etichetta di omologazione
Immagine
mentre quelli con mentoniera non protettiva recano NP, i jet sono identificati da una J

un esempio sono gli shoei syncrotec e i nuovi multitec
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 17:51

son sicuramente dei motociclisti quelli che han presentato la proposta!! :evil: :roll:

che senso hanno le categorie di kw????????????????????????
in città mi stirano uguale con uno scooter o con un gsxr1000!!!!!

se mi dicessero che uesti controlli li fanno sui passi di montagna.. quasi mi andrebbe bene.
ma se me li fanno allo stop in centro no!

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 18:12

lespaul ha scritto:Io sono d'accordo...inoltre gli incidenti stradali costano allo stato una marea di soldi di cure mediche solo perchè alla gente piace andare in moto in mutande e bigodini.



Questo è un discorso un po' del c@z perchè se iniziamo la classifica di" con cosa ci si fa male quindi si aumentano le spese mediche del Paese",allora davvero la moto va moooooolto in fondo alla classifica,scusate il mezzo Ot :s-ops:

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 18:38

F3D3 ha scritto:A questo punto obbligherei il casco integrele a chi usa un' auto cabrio....

I guanti sono obbligatori ma gli stivali no, cioè se mi stirano ( sgratt sgratt ) in città ed ero senza guanti mi becco pure la multa.... :clap: :clap: :clap: però se ero scalzo no!!! :doh: :doh: :doh:

Ps i caschi da enduro/cross sono omologati integrali? i modulari mi sembra di no.


il mio shoei si!!! posso andarci anche in pista, se lo chiudo......

concordo con la questione stivali, ma anche con arzach che segnala la cazzata della diversificazione per kw.......siamo di parte ok, ma perchè con lo sputer esco in jeans e con la moto no??? devo andare cmq a 50 km/h
Scusate ma io posso!
SMR 950 nel passato un Fifty Mistral nel cuore, una ADV Black nel BOX e un Madison 250 ELABORATO nel Cul#
Gran bella la carotona, ma il fifty con 21 cv........

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 18:44

Allucinante!! Quindi, per quei 15 minuti di strada che faccio in moto tutti i giorni per andare al lavoro mi devo bardare dalla testa ai piedi, anche quando ci sono 40° :?:
Intendiamoci. Io uso sempre il casco integrale e quasi sempre la giacca tecnica (come la chiamano loro) con le protezioni, però mettere sempre anche il paraschiena, i guanti e i pantaloni mi sembra veramente eccessivo. Non credo che il S.S.N. vada in crisi a causa dei motociclisti che si sono grattugiati una mano per una caduta...

Ah, un'altra cosa: loro dimostrano tutta la loro ignoranza parlando di "giacca con paraschiena", ma se vuoi proteggerti veramente devi usare il paraschiena che va indossato sotto la giacca, direttamente sul corpo.
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 18:53

superclod ha scritto:Ah, un'altra cosa: loro dimostrano tutta la loro ignoranza parlando di "giacca con paraschiena", ma se vuoi proteggerti veramente devi usare il paraschiena che va indossato sotto la giacca, direttamente sul corpo.


La differenza?
Cioè, come mai dici che è meglio un sistema piuttosto che l'altro?
Le mie fotine
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 19:08

perchè rotolando la giacca può andare fuori posto, o strisciando col culo la giacca tende ad alzarsi (tutta esperienza la mia, ovviamente)

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 19:12

superclod ha scritto:Allucinante!! Quindi, per quei 15 minuti di strada che faccio in moto tutti i giorni per andare al lavoro mi devo bardare dalla testa ai piedi, anche quando ci sono 40° :?:
Intendiamoci. Io uso sempre il casco integrale e quasi sempre la giacca tecnica (come la chiamano loro) con le protezioni, però mettere sempre anche il paraschiena, i guanti e i pantaloni mi sembra veramente eccessivo. Non credo che il S.S.N. vada in crisi a causa dei motociclisti che si sono grattugiati una mano per una caduta...

Ah, un'altra cosa: loro dimostrano tutta la loro ignoranza parlando di "giacca con paraschiena", ma se vuoi proteggerti veramente devi usare il paraschiena che va indossato sotto la giacca, direttamente sul corpo.


Concordo... per fare 3km per andare in ufficio non mi posso vestire da cairoli... io uso l'abito tutti i giorni con i guanti più giubbotto tecnico! In città penso che siano più che sufficienti anche perchè nella mia città il traffico è congestionato e si va a passo d'uomo!
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 19:14

Ino ha scritto:
superclod ha scritto:Ah, un'altra cosa: loro dimostrano tutta la loro ignoranza parlando di "giacca con paraschiena", ma se vuoi proteggerti veramente devi usare il paraschiena che va indossato sotto la giacca, direttamente sul corpo.


La differenza?
Cioè, come mai dici che è meglio un sistema piuttosto che l'altro?


Beh, è semplice. Quello sotto la giacca in caso di scivolata sta fermo, essendo "legato" al tuo corpo dalle bretelle e dalla fascia lombare. Quello infilato nella giacca va da tutte le parti. Inoltre quelli indipendenti fatti bene arrivano a coprire la colonna vertebrale fino al coccige (l'osso sacro) mentre gli altri arrivano sì e no alla vita.

Guarda, il discorso protezioni è delicato, bisogna conoscere bene, avendoli sperimentati, i vari tipi e modelli che esistono in commercio per poter scegliere. Io da 15 anni per lavoro sono spesso in moto per strada (il discorso pista è ovviamente diverso) e ti potrei raccontare cose accadute a me o ai miei colleghi poco simpatiche...
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 19:15

arzach ha scritto:perchè rotolando la giacca può andare fuori posto, o strisciando col culo la giacca tende ad alzarsi (tutta esperienza la mia, ovviamente)


Esatto! Inoltre il paraschiena dovrebbe essere indossato sotto la maglietta e non sopra per aumentare la presa :wink:
Io lo indosso cosi ....
Immagine
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 19/02/2010, 19:58

Panda ha scritto:Questo è un discorso un po' del c@z perchè se iniziamo la classifica di" con cosa ci si fa male quindi si aumentano le spese mediche del Paese",allora davvero la moto va moooooolto in fondo alla classifica,scusate il mezzo Ot :s-ops:


beh...Immagino e spero che questo postato sopra sia solo la parte relativa alla parte di classifica relativa ai motociclisti (per quanto in fondo possa essere) e che altre norme siano state migliorate o modificate anche per altre categorie. :) Di fatto gli incidenti stradali di qualsiasi tipo influenzano parecchio i conti della sanità pubblica.

Altra cosa, la città è 100 volte più pericolosa di qualsiasi passo di montagna...non sono d'accordo che in città ci debbano essere restrizioni minori, perchè se non ti fai male da solo ci pensano sicuramente gli altri. Il 90% degli incidenti li ho avuti proprio in città e per colpa di teste di ca... che se ne fregavano di precedenze, stop e semafori. Estenderei questa norma a tutta la fascia di due ruote.
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 20/02/2010, 8:20

Mi sa che la sardegna non mi vedrà più in vacanza se passa questa norma a meno di giri puramente motociclistici. Se esco per andare al mare sicuramente non mi intuto, tantomeno la mia bella, e sicuramente non andrò in vacanza in macchina. Insomma secondo me scomoda mica pochi interessi una cosa del genere.
Concordo sul fatto che chi l'ha scritta non ha mai visto una moto.
Poi gli STIVALI ZIOPORK!!!

Come facciamo a monitorare l'andamento di questa PDL?



Brutti, sporchi e AFFAMATI!
TitanioInside!
Se sei incerto............ E' un classico caso di SARCA!

Dade
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 20/02/2010, 8:40

lespaul ha scritto:Io sono d'accordo...inoltre gli incidenti stradali costano allo stato una marea di soldi di cure mediche solo perchè alla gente piace andare in moto in mutande e bigodini.


ci sarebbe da vietare prima il fumo e l'alcool tanto per dirnme una, poi si può pensare agli ubriachi al volante, a vietare l'uso di qualsiasi dispositivo che distragga dalla guida in auto (e volendo anche in moto) poi se vogliamo si può pensare alle protezioni...

cmq è la solita minchiata all'italiana... come il divieto per le minorenni di farsi le tette... chi ha i soldi per farsele regalare dai genitori avrà anche i soldi per fare una gitarella in uno dei paesi confinanti con l'italia e fare lo stesso intervento...

già immagino i marocchini a vendere caschi e paraschiena fasulli (come se non ce ne fossero già) assieme ai secchielli di Vuitton e gli zainetti di Prada.... :grr:
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 20/02/2010, 9:01

siamo un paese di talebani.... tra un po' mi diranno pure che mutande devo mettere. e settimana prossima di domenica ci tocca pure il blocco totale del traffico in tutta la lombardia.. in un paio di anni sistemo ditta e famiglia e in italia non mi vedono piu'...sta diventando un paese invivibile

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 20/02/2010, 11:11

Il problema grosso rimane nei centri urbani. Se mi devo muovere di 500 metri per andare in centro per una commissione, prendo la moto per i problemi di parcheggio e d' estate è un problema bardarsi tutto per fare un tragitto ai 30 all' ora. La stessa cosa quando vado a prendere il bambino a scuola, vado pianissimo quando ho su lui, e cosa faccio perdo un' ora nel vestirlo. Capisco casco guanti e paraschiena ma le differenze in kw nei centri abitati dove si va al massimo ai 50 che senso ha?

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 21/02/2010, 11:18

Leggendo gli emendamenti dal link postato da Paolo L, ho notato che alla proposta 1.10 di IZZO c'è scritto RESPINTO.
Visto che successivamente non c'è più nessuna delle tre parole che appaiono dopo ogni punto (APPROVATO, ASSORBITO, RESPINTO), io percepisco come respinte tutte le proposte a partire dall'«Art. 1-bis. fino all'«Art. 45-bis.

Secondo voi sbaglio?

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 21/02/2010, 11:46

Leggendo il link si capisce che lo stato è come la madre dei cretini... ma noi saremmo i cretini....

hanno approvato una norma che vieta di scrivere gli sms mentre si guida perchè epr scrivere nn si guarda la strada.......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Figa ma più ovvio di così!!!!!!!!!! E questo perchè prima avevano detto che non potevi parlare al cellulare, anzi ci puoi parlare ma con le cuffiette così sei ugualmente distratto ma puoi sterzare e cambiare marcia....

Ma imporre l'obbligo di spegnere il cellulare quando si è alla guida no?? :roll: :roll: :roll:

1.3
D'ALIA
RESPINTO

Dopo il comma 1, inserire il seguente:
«1-bis. All'articolo 43 del decreto legislativo n. 285 del 1992, dopo il comma 6 aggiungere il seguente:
''6-bis. È fatto obbligo agli agenti del traffico durante i controlli per l'accertamento di infrazioni di rendersi ben visibili agli utenti sia con dispositivi luminosi o catarifrangenti sia con apposita segnaletica sulla carreggiata stradale''».

BASTARDI!!!

Poi.... se leggete.... ci sono alcuni interventi demenziali... :lol: (mi spiace se nel forum c'è qualcuno del trentino alto adige ma sapete di hci sia il merito)


Su questa invece.... ci resta solo la targa infangata :wink: (ma io sono d'accordo, non si può taroccare la targa e poi fare i pazzi per strada)

8.4
D'ALIA

Al comma 1, inserire in fine la seguente lettera:
b)-bis dopo il comma 11 è inserito il seguente:
«11-bis. Chiunque falsifica, manomette o altera targhe da ciclomotori ovvero usa targhe manomesse, falsificate o alterate è punito ai sensi del codice penale».




non vado aventi eprchè sarei tedioso...... ma veramente il legislatore spesso lavora su cose che non conosce... e pretende anche di infondere saggezza e buon senso... mah!!.... :sobno:
DADE -

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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 21/02/2010, 16:57

Resto dell'idea che, visto come van conciati in moto tanti fessi, rendere obbligatorio un minimo di abbigliamento tecnico non sarebbe sbagliato. Poi se qualcuno dovesse decidere di smettere di andare in moto perché non può più andarci in infradito e caschetto a scodella, cazzi suoi, un fesso in meno in giro
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 22/02/2010, 7:37

hai presente la storia del casco? Che al nord se non lo metti vieni fucilato dal primo puffo che incontri, mentre al sud e nelle isole regna la massima indifferenza e impunità e siccome ad agosto fa caldo tutti (i locali) senza casco? Ecco.... :wink:
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tocram
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 22/02/2010, 8:57

Dade ha scritto:hai presente la storia del casco? Che al nord se non lo metti vieni fucilato dal primo puffo che incontri, mentre al sud e nelle isole regna la massima indifferenza e impunità e siccome ad agosto fa caldo tutti (i locali) senza casco? Ecco.... :wink:



ok ragionissimo, ma chi sono i veri fessi? quelli del nord o quelli del sud??? :roll:

molti di noi hanno provato all'epoca quando si poteva a girare senza casco e non neghiamolo era bellissimo, sentire l'aria in faccia...

poi è arrivato l'obbligo :evil: che barba che noia, che noia che barba, ma io oggi non mi sognerei più di girare senza, anche se in città d'estate uso un jet, ma da noi si dice

putost che nient, l'è mei putost (piuttostso che niente è meglio piuttosto) :roll:

trovo che la stupidita di queste proposte sia quello di specificare ogni minima cosa.... non siamo ancora nelle condizioni

preferirei una cosa generica che inizi ad abituare e a sensibilizzare chi va in moto ad indossare le protezioni, dopo di che si potra alzare il tiro e obbligare a protezioni specifiche

Salzig
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 22/02/2010, 14:14

Anche perchè come la mettiamo con le omologazioni?
Chi mi garantisce che tutta l'attrezzatura che ho adesso va bene?
E che non devo buttarla nel cesso e tirare fuori qualche migliaio di euri per ricomprarla uguale, ma stavolta omologata?

Ma, soprattutto, perchè i genitori di questi personaggi non hanno guardato la televisione quella sera là? :x
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Re: [Sicurezza] Proposta di Legge

Messaggio » 22/02/2010, 15:23

beh l'omologazione caschi è europea e sono a posto, il paraschiena devo comunque cambiarlo... :mrgreen:
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..spero sia una bufala..cosi non và...

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Re: ..spero sia una bufala..cosi non và...

Messaggio » 18/03/2010, 21:40

In Italia esiste l'insana abitudine di considerare disegni di legge ancora in esame,proposte di legge (e l' iter non è esattamente ultrarapido) con leggi fatte e attive..
Con questo non dico di non preoccuparsi o considerare tali argomenti,ovvio,ma ..visto che siamo in tema.. :mrgreen: ..di aspettare a fasciarsi la testa..

Tutto questo per dire che da qualche parte c'è un topic in cui si parlava di questo :wink:

superduca
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Re: ..spero sia una bufala..cosi non và...

Messaggio » 18/03/2010, 21:50

sinceramente non ci vedo nulla di cosi' scandaloso.. a parte i pantaloni con le protezioni che vedo come cosa veramente inattuabile, casco integrale e paraschiena direi che sono sacrosanti

DakFabri
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Re: ..spero sia una bufala..cosi non và...

Messaggio » 19/03/2010, 10:30

piu o meno è quello che ci si mette sempre, solo non vorrei che il casco da cross non sia considerato integrale

ricsac
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Re: ..spero sia una bufala..cosi non và...

Messaggio » 19/03/2010, 10:56

anche io uso sempre tuta e paraschiena quando esco in moto,
ma immaginatevi un caffè al bar d'estate...
:shock:

francosuper
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Re: ..spero sia una bufala..cosi non và...

Messaggio » 19/03/2010, 11:44

ricsac ha scritto:anche io uso sempre tuta e paraschiena quando esco in moto,
ma immaginatevi un caffè al bar d'estate...
:shock:


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