Pensione …raggiungimento & pensieri

[Herr Doktor]

Chi lo sa ? Magari era la spintarella che aspettava, l'occasione. L'essere umano è una creatura strana, spesso le reazioni sono diverse da quello che pensiamo

[Kinobi]

Magari era la spintarella che aspettava

Dici? Il numero fatture che fa, lascia presagire che la storia è molto seria.
"It's ok to me eccentric, as long as you are rich".
Ovvero, serve skei per sopravvivere.

[Herr Doktor]

Possibile che gli crollerà il mondo in testa, anche solo come shock psicologico. Il sentimento di essere stati considerati delle vecchie ciabatte. Sensazione che molti impiegati percepiscono alla prima cassa integrazione. Un insulto alla propria professionalità e personalità
Comunque essere lasciati a casa è (quasi) sempre brutto, soldi o non soldi

[Kinobi]

@ Herr Doctor
OT
Non è una barzelletta.
Dei capi di una multinazionale quotata in borsa che ha perso in 5 anni il 79,65%, contro le performance del suo indice pari a 111.12% (sottoperformato di circa il 200%), hanno una nuova strategia, che il tempo dirà se è giusta. Non ne ho trovato mezzo tra le centinaia di persone che conosco che immaginano la strategia vada bene. Io ed altri, siamo "l'esperimento".
In realtà, figa, vino, golf, lobbying, leccare il culo, sono sempre stati più efficaci che lavorare. O se hai dei capi "mone", c'è poco che la truppa possa fare.
Io lavoro per A (fino a che non arriva la raccomandata, che mi hanno detto mi hanno spedito).

A è proprietà di B.
B ha comprato C, acerrimo rivale di A. C è più piccola di A, ma ha avuto i capi che si sono trasferti dopo l'acquisizione nella sede di B (el paron), mentre i capi di A sono rimasti a casa loro.
I capi di C hanno lavorato ai fianchi i capi di B (el paron) fianco a fianco per mesi, mentre i capi di A facevano coffe break e spriz.
C ha convinto B a fare una fusione, di fatto aquisizione, di C con A.
In giugno B (el paron) ha rimosso tutti i capi di A, sostituendoli con quelli di C. I capi di A erano realmente "mone". Avevo dei capi "mona", mica colpa mia.
Le forze vendite di A e C devono essere unificate, e C ha preso i suoi. Questo per l'assioma che se vendi la stessa roba e unifichi tutto in una unica forza vendite, venderai di più. Tutti dicono il contrario, pero!
A una settimana fa ero la nazione del sud Europa, con le migliori performance percentuali.
Inutile.
Il nuovo capo non mi ha nemmeno parlato.
Ha preso i suoi.
A dir la verità, ne hanno segati prima di me "un pochi prima", per la stessa "utopia". Non so i risultati. Eravamo sul chi va là, ma se una settimana prima eravamo i migliori, le nazioni sotto sarebbero venute prima pensavamo. Sbagliato.
Il 65enne era un mio sub agente. Lo conoscevano, avevano visto la sua faccia.
Noi non ci sentiamo inutili o incapaci. Solo sfortunati.
Sappiamo che C ha convinto B (el paron) che C+A spaccheranno il culo ai passeri. E prima che B se ne accorga, semplicemente C renderà B impossibilitato a nuocere o riprendersi. E' quello che hanno fatto.
Noi sappiamo bene che gli artefici di queste manovre, NON saranno nel loro ruolo tra 3 anni, per cui, sarà una semplice minusvalenza di 150 milioni di dollari. Che vuoi che sia.
La truppa la prende 'ngulo.
Non ci sentiamo inutili.
Fine OT

[Herr Doktor]

Quando si finisce negli ingranaggi delle ristrutturazioni, c'è poco da fare.
Saltano tutti i criteri di fedeltà, dedizione e pure di rendimento . I primi ad essere mandati in orbita sono a torto o ragione, i supposti rompicoglioni. Nel caso di dipendenti i più sindacalizzati, non necessariamente le retribuzioni più alte

[Bat21]

La truppa la prende 'ngulo.

Oltre all'overture iniziale della risposta di cui sopra, è tutto quel che mi è stato dato comprendere; il mio limitatore è tarato basso (ok, cosa risaputa), ma dopo una VITA come dipendente Pubblico ho metabolizzato appieno il senso della frase quotata ...e mai come nell'impiego Statale, il cd. valore persona è totalmente azzerato; siamo dei meri PerID (Personal Identification Number), sui quali cliccar il tasto [Canc] allorquando si viene posti in quiescenza; perdonate lo sfogo(.)

[TIZIANO62]

Un paio di considerazioni, cosi' al volo:
@Kinobi
se il tuo subagente, a 65 anni, ancora non ha maturato nessun requisito, significa che ha iniziato a lavorare tardi... ho ben presente nei miei ricordi quando, da ragazzino, andavo a lavorare, contemporaneamente alla scuola, contemporaneamente agli impegni sportivi (ai miei tempi sono stato due volte campione italiano giovanile di lancio del disco)....era dura,e mi ricordo bene le prese in giro da parte dei miei amici che, invece andavano a giocare a carte nel bar,oppure a gnocca, oppure sprecavano il tempo all'universita' con i soldi di papa'.....quegli stessi che ora si lamentano perche' dovranno lavorare dieci anni piu' di me

@Bat
mi sembra che qui siamo tutti concordi nell'affermare che la causa principale della rovina del sistema pensionistico italiano siano le baby pensioni, oppure quelli che sono in pensione pur avendo versato troppo poco....quindi non mi pare il caso, per coerenza, di invidiare il vigile del fuoco francese che puo' andare in pensione cosi' giovane....

[Bat21]

Tiziano …l’invidia, se poi così la vuoi chiamare, non sta tanto nel fatto che quel ragazzo dei V.F. Francesi (come moltissimi altri) se ne vada dal lavoro con pochi anni di contributi e ovviamente un basso assegno pensionistico (nemmeno troppo!), ma per l’opportunità che in Francia hanno …cioè esser liberi di decidere se lasciar un lavoro (non so se solo Statale o anche privato) con una “vita contributiva” che noi ci sognamo > se restare a 40/42 anni in una determinata situazione lavorativa > prendersi un’eventuale pausa di riflessione > cercarsi un’altra occupazione, magari in proprio, per “arrotondare” quel minimo fisso che comunque arriva …tutto qui …e non mi pare poco!

[Herr Doktor]

Il problema non sono affatto le baby pensioni, fenomeno ormai marginale, e neppure chi ci è andato con il metodo retributivo. È la denatalità, ovvero sempre meno persone al lavoro che versano contributi, associato all'aumento della speranza di vita. Come incassare 2.000 euro al mese, a decrescere, ma spenderne 2.100 a crescere.Dopo un po' il sistema esplode: l'acqua che entra nel lago è sempre meno a fronte di prelievi sempre in aumento
Sostanzialmente il sistema non è in equilibrio

[ClaudioK]

Hai centrato il punto!
Aggiungo che in Francia si sono già interrogati sulla sostenibilità del sistema pensionistico ed hanno già provato a modificarlo, hanno leggi che prima o poi li provocheranno il collasso e hanno anche loro, nella loro misura, il problema del calo demografico
La cosa vera è che in Francia non riescono ad introdurre una "Fornero" perchè lì quando si inc*****no sono tosti, ma in termini di economia generale per il futuro dei loro figli non vuol dire che questo sia un vantaggio

[TIZIANO62]

e quindi,viva la nostra Fornero, che ha ridato un po' di equilibrio al sistema...checche' se ne dica a sproposito!

[novizio]

Secondo OCSE, il sistema rimarrà in equilibrio per altri anni a venire, a patto si non favorire uscite anticipate.
Poi se si tenesse diviso il comparto assistenziale da quello pensionistico, l'orizzonte sarebbe memo cupo. Le casse INPS sono state saccheggiate da anni di assistenza.
I nomi li sapete.

Inviato dal mio NTH-NX9 utilizzando Tapatalk

[Herr Doktor]

None! Sono capitoli di spesa diversa, alimentati da entrate differenti, contributi e trasferimenti statali

[topo78]

Più che altro il problema grosso o almeno la cosa che dà fastidio a me è che con la metà di quello che verso una pensione privata mi offrirebbe quasi il doppio rispetto a quello che mi aspetta ma che contrariamente a quelli che pensano che gli artigiani e vadano il 100% delle tasse o quasi non ho entrate sufficienti per potermi permettere una integrativa. La vera domanda che mi chiedo è: se a 45 anni mi sono trovato a non poter fare una vacanza in moto perché avevo l'epicondriolite a entrambe le braccia, e ho 2 ernie discali e una vertebra collassata (che potrebbe anche esplodere domani ma per ora pare che tiene e mi rifiuto di farmi operare finché non sarà indispensabile), già mi sembra arduo pensare di mantenere i ritmi di lavoro attuali fino ai 60 anni non riesco a capire come possono pensare che arrivi a 70 e non dico per carità di voler essere beneficiario di grandi privilegi, ma vorrei sapere il giorno che il medico si rifiuterà di firmare la idoneità lavorativa cosa mi aspetta subito dopo. Ah no, scusate, il certificato medico serve per i dipendenti, noi partite iva possiamo anche lavorare fino alla morte.

Partendo dal presupposto che non esiste l'evasione fiscale che dicono in giro tra le partite IVA, o almeno non in Liguria e credo nemmeno in tutta Italia (a meno che non si faccia una media con quelli che la partita IVA nemmeno ce l'hanno e lavorano ugualmente), vorrei capire perché le migliaia di euro che versa l'anno all'INAIL e all'INPS non mi tutelano in caso di non idoneità al lavoro.

Capisco che tanta gente stenta ad arrivare a fine mese e capisco anche che quelli che hanno approfittato di condizioni vantaggiose per andare in pensione (perché in quegli anni piuttosto che pagare la cassa integrazione si preferiva prepensionare montagne di persone) che non hanno colpa di aver approfittato di una situazione favorevole (perché l'avrei fatta anch'io) quello che non trovo giusto è che adesso bisogna solo prendersela in quel posto e accettare che sia giusto così.
Io sinceramente ho iniziato a fare il falegname a vent'anni e i primi contributi li ho versati a 16, ma se avessi saputo che mi sarebbe aspettato lavorare fino ai 70 anni e oltre avrei lavorato in nero almeno 15 anni oppure sarei immigrata all'estero.

Inviato dal mio moto g52 utilizzando Tapatalk

[Herr Doktor]

Integrativa: personalmente non ci ho mai creduto, giusto o sbagliato non lo so. Ho puntato semplicemente sull'appartamento in eredità dei miei, adesso venduto. Adesso dispongo di una forma di formaggio da cui, se la pensione non basterà per vivere, per cure mediche e ogni tipo di divertimento, taglierò delle fettine. Un'altro pezzettino proviene dai rendimenti degli investimenti azionari e obbligazionali, altra scommessona.
Perchè ricordiamocelo sempre. è l'aspettativa di vita, una scommessa, che regola tutto. Poi ci sono stati casi di persone campate male fino a 95 anni, avendo scommesso su 85. Io mi sono posizionato tra 75 e 80, tutto sommato nella media maschile

[klw]

L'età media degli uomini in Italia è di quasi 82 anni.
Avrò il massimo della pensione a 70 anni, mio padre è stato uno degli ultimi baby pensionati a 50 anni appena compiuti. Un po' mi gira l'anima ma è inutile guardarsi alle spalle.
Il problema è che avanti non guarda nessuno, soprattutto chi dovrebbe farlo per mestiere, e quindi ci ritroviamo a mettere le toppe ogni volta che salta fuori un buco o una voragine.
Senza progettualità non c'è futuro perché le toppe non risolvono problemi, li rimandano più avanti ingigantiti.
Sicché, avendo ora 48 anni non so mica se raggiungerò la pensione a 70 anni o se saranno di più, ammesso di arrivarci.

Partendo dal presupposto che non esiste l'evasione fiscale che dicono in giro tra le partite IVA, o almeno non in Liguria e credo nemmeno in tutta Italia (a meno che non si faccia una media con quelli che la partita IVA nemmeno ce l'hanno e lavorano ugualmente)

Quanto vorrei che fosse così ma sono testimone oculare di decine e decine di situazioni opposte a quanto dici. Le fatture sono l'eccezione che serve solo a far emergere un minimo del proprio reddito. D'altra parte considera che circa la metà del totale dell'evasione stimata (sui 100 miliardi di euro) viene dalla micro-evasione, un'altra quota importante dalla piccola-media evasione, e solo un quota minoritaria dalle grandi e grandissime aziende (e questo perché portano capitali all'estero in modo legale, magari assurdo ma legale).

[Breve58]

@klw: solo una precisazione: tuo padre non è stato un baby pensionato, immagino abbia iniziato a lavorare intorno ai 15 anni ed è andato in pensione a 50 anni con 35 di contributi. Che per l'epoca sono equivalenti ai 43 anni richiesti oggi. Lo scandalo dei baby pensionati riguarda coloro che nel pubblico
si sono potuti pensionare con 20 anni di contributi e anche meno a seconda della somma delle agevolazioni (i famosi 19 anni+6 mesi + 1 giorno) con un assegno pensionistico pari a circa il 50% dello stipendio. Scelta scellerata di un governo che per rimanere al potere
parecchi decenni ha illuso i cittadini con regali del genere. Ho conosciuto una persona che dopo essersi pensionata a 38 anni ha aperto un negozio che ha gestito per oltre 30 anni prima di andare in pensione definitivamente (con due pensioni). Da un calcolo approssimativo questa persona prima di ritirarsi dal lavoro ha percepito dall'INPS qualcosa come 200/250 mila euro attuali di pensione baby.

[klw]

Non so quale agevolazione abbia sfruttato mio padre ma mi pare abbia lavorato solo 17 anni e spicci. Quindi sì, baby pensionato.

Quello era uno scandalo che mio padre ha sfruttato avendone diritto di legge (l'avrei fatto pure io...) ma evito ipocrisie ammettendo subito che me ne sono avvantaggiato pure io perché cresciuto e mantenuto anche con quei soldi.
Fatto sta che a forza di agevolazioni, bonus e scivoli ora io lavorerò fino a minimo 70 anni.
Come dico sempre, tutti i nodi vengono al pettine, quindi fare i furbetti fotti-Stato alla fine va a danno dei nostri figli (anzi vostri, io non ne ho).

[Bat21]

@Herr Doktor

A mio avviso sono altre le voragini, anzi buchi neri, dove da decenni finiscono maree di miliardi (prima in lire ed ora in euro) ...ma qui mi fermo, o evocherei una o più delle 7 piaghe d'Egitto

n.d.r.

Altri recenti sperperi a grandi mani sono stati sia il finanziamento del 110% per opere di ristrutturazione che il reddito di cittadinanza ...con quel che è finito in tali pozzi senza fondo, peraltro gestiti in parte dal malaffare (detta educatamente), si potevano ALTRO CHE rinnovar contratti lavoro scaduti ed aumentar gli assegni pensionistici in generale ...ma

...ricordatemi dove viviamo, che nell'infervoro e relativo O.T. mi sono un attimo perso

[Kinobi]

@Kinobi
se il tuo subagente, a 65 anni, ancora non ha maturato nessun requisito, significa che ha iniziato a lavorare tardi...(

Il mio sub agente ha due problemi. Uno è anche il mio.
Siamo in regola con l'INPS. Io ho le prime marchette a 14 anni e tre mesi a fare bombe per la guerra Iran Iraq.
Lui invece ex skiman della nazionale di sci. Non ho mai voluto chiedere da quando ha iniziato a pagare. Ma ha lavorato presto.

Poi abbiamo un'altra cassa pensione, chiamata ENASARCO, che è quella degli agenti di commercio. E' questo il problema.
Questa, ne ho parlato alcune volte anche qui. Se non paghi almeno 20 anni, non hai diritto a nulla. Nulla. Non ricongiungibile con tutto, ed in stato di "semi dissesto".
Ne io ne lui abbiamo i 20 anni, benchè facciamo il lavoro da +25 anni. I motivi sono tanti, ma secondo me, entrano nel termine "astuzia" di alcuni datori di lavoro. Poi, se consideri che è probabile i soldi dell'ENASARCO e dell'INPS vadano persi, potrei diri "si fottano", ma quando vedi il traguardo, ci resti male. Non i dilungo, ma è un bel casino.

Per cui, lo dico da un pezzo, chi ora è in pensione, non ha idea di quando è privilegiato sotto tutti i punti di vista: soldi, tranquillità, salute mentale.
I loro figli faranno fatica veramente.