2035 fine del termico?

[Frying Dutchman]

@cane501 riguardo agli e-fuels, se l'energia (e ce ne vuole un sacco) per generare l'idrogeno con elettrolisi e quella per "estrarre CO2" dall'atmosfera, da combinare poi con idrogeno, sono anch'esse da fonti "verdi" bene. Altrimenti siamo di nuovo al cane che si morde la coda: produrre combustibili che non generano CO2 quando combusti ma con dispendio di energia che ha una CO2 footprint.

Poi questa estrazione di CO2 dall'atmosfera vorrei proprio studiare come propongono di farla...al momento ci vogliono dai 6 ai 10GigaJoul di energia per tonnellata di CO2 estratta.
Se l'energia specifica prodotta da combustione di e-fuels è meno di così siamo già in negativo (senza contare l'energia per la produzione di idrogeno).
Ma personalmente tifo per tutti gli scienziati e imprenditori che ci provano, sia chiaro!

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[cane501]

@topo78 i biodiesel da olio di colza presentano alcuni vantaggi come ad esempio la "ciclicità" della CO2 liberata/sequestrata o la riduzione di alcuni inquinanti (SOx ad esempio) ma presentano ovvie problematiche di consumo di suolo e acqua, risorse comunque preziose. Ci sono un miliardo di articoli (su riviste scientifiche, non normali articoli di giornale) ed un'infinità di dati che rendono il tutto di difficile interpretazione. In realtà già ne utilizziamo piccole quantità (7-10%) miscelato al gasolio tradizionale senza che ci venga neanche detto. Anche in questo settore la ricerca cammina.
@Frying Dutchman le tecnologie impiegate sono ovviamente in fase di sviluppo, non so da dove arrivino i numeri che hai citato ma sicuramente l'estrazione di CO2 comporta svariati problemi soprattutto se fatta in atmosfera dove la CO2 ha comunque una concentrazione molto bassa. Diverso se venisse fatta in corrispondenza del punto dove viene prodotta, tipo all'uscita di una centrale elettrica. Come hai correttamente evidenziato il problema all'origine di tutto è proprio come produciamo l'energia per le nostre attività, siano esse produttive o atte alla decarbonizzazzione. Ritengo sia la sfida più complessa ed articolata che il genere umano si trovi ad affrontare.

In generale dovreste aver capito oramai che non esiste nessuna soluzione miracolosa alla questione energetico-ambientale, non c'è UNA strada da percorrere. Abbiamo diverse frecce al nostro arco, ognuna con i suoi vantaggi e le sue criticità e dobbiamo usarle TUTTE nel miglior modo possibile oltre a quelle che ancora dobbiamo inventarci. Fanculizzate il sensazionalismo, le affermazioni propagandistiche, antiscientifiche e politicizzate che generalmente ci vengono proposte perché per quanto un'argomentazione venga pompata dai media, siano essi testate nazionali, l'account twitter di un politico o il sito web di un'azienda, alla natura (cioè all'interezza realtà in cui esistiamo) non frega un emerito c@zzo. Questa è una verità scientifica tanto scontata quanto dimenticata.

[ilbrazzo]

Indipendentemente da come la si pensi e dalla soluzione ottima che ha in mente ognuno di noi,
resto profondamente basito dal fatto che un "umile" forum di motociclisti (per hobby) frequentato da gente "comune" che nella vita fa tutt'altro, abbia evidenziato MOLTI PIU' problemi e prodotto altrettante soluzioni "sostenibili" di quanto non abbiano fatto i nostri meravigliosi burocrati europei su questo tema.
Anche questo, così come il sostanziale tirare dritto della natura, dovrebbe far riflettere parecchio.

[Frying Dutchman]

@cane501 i numeri vengono dal sito dell'agenzia internazionale per l'energia (iea.org, sezione su DAC (Direct Air Capture)

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[topo78]

un "umile" forum di motociclisti (per hobby) frequentato da gente "comune" che nella vita fa tutt'altro, abbia evidenziato MOLTI PIU' problemi ....

Questo perché dire che il problema (della energia in generale) è attualmente irrisolvibile e potenzialmente potrebbe diventare una criticità importante, è tanto brutto da dire.

In questo momento il paese che ha aumentato di più la produzione di energia elettrica da fotovoltaico e che produce più energia elettrica in assoluto da fonti green è la Cina, ma nonostante ciò è anche il più grande produttore di CO2 e quest'anno ha aumentato ulteriormente la produzione di CO2.
Questo perché la Cina ha fame di energia e non gli interessa come procurarsela e se il fotovoltaico offre dei vantaggi lì viene usato.
La parte divertente è: quando la produzione di energia complessiva non sarà più sufficiente, qualcuno ha delle idee? (In tempi realistici, il nucleare richiede troppo tempo per l'attuazione anche se partissimo domani)

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[Giax]

Nucleare.
Arriverà tardi, ma se mai parti mai arrivi.

[novizio]

Quelli che votarono no, al referendum, li farei stare con i mulini a vento e stop.

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[novizio]

Evvaiiiiiiiiii posso scrivrreeeee

Fine OT

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[ilbrazzo]

Nucleare.
Arriverà tardi, ma se mai parti mai arrivi.

Quoto al 100%.

Aggiungo che, da quello che leggo, i biocarburanti tipo il diesel HVO di ENI sono compatibili solo con i motori diesel di ultima generazione, da Euro5 in su.
Tutti gli altri verrebbero danneggiati dall'uso di questo combustibile.

[matteo67]

...ma tutti gli altri (o almeno buona parte) sarebbe ora che venissero dismessi.....si vedono in giro dei catorci che fumano come delle ciminiere

[Kinobi]

si vedono in giro dei catorci che fumano come delle ciminiere

OT
Questo perchè i proprietari sono animali, bestie.
Perchè se tu gli fai manutenzione, e magari gli lasci il FAP, fumano ben poco gli euro3, e praticamente nulla gli Euro4 (macchine di 18/19 anni...)
Fine OT

[topo78]

Riprendo ot: uso anche trasporto per lavoro, e uso saltuario in vero fuoristrada. Per unire le 2 cose, l'anno scorso ho lavorato in una malga con 15 km di sterrato non banale. Dovrei comprare un fuoristrada grosso euro 6? Non me lo ammortizzo manco se fatturassi 150k annui.
W i diesel euro 2 che te li tirano dietro.
Poi dopo 3 o 4 anni alla prima rogna, li schiacci. E a conti fatti spendi meno che comprando utilitarie nuove (che cmq non mi farebbero lo stesso lavoro)


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[gixxxer]

NOn ho il tempo di approfondire, ho letto solo il titolo, ma sembra che sia saltato in commissione UE l'accordo sulla fine vendita endotermici al 2035!

[novizio]

Si, rinviato.
Ma questo darà tempo agli indecisi, aumenteranno gli scettici.
Per i talebani in duro colpo.

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[novizio]

Auto inquinanti, nuovo stop all'Ue - Europa - ANSA.it
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubr ... 4d866.html

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[pave]

Rinviato a data da destinarsi... molto bene !

Lamps

[ilbrazzo]

In altro forum è stata chiamata "transizione ideologica".
Tutto sommato IMHO ci hanno preso abbastanza...

[Herr Doktor]

Non cambia niente mese piu mese meno, ormai il mercato si è indirizzato. Per mercato intendo aziende produttrici e clienti

[Cesar 1]

Per me è peggio!
Ormai le case costruttrici si sono più o meno indirizzate.
Ma i governi si sono smarcati...ognuno fa per se...e quindi l'obbligo di creare le infrastrutture non ci sarà: le case proporranno sempre più auto elettriche e l'Italia rimarrà impossibilitata al loro impiego se non come ora e cioè ricarica domestica...i pochi colonnini pubblici saranno presi d'assalto...e viaggiare con un'elettrica anche solo per un futuristico Milano-Merano sarà un'epopea.

[Bat21]

Bene ...ora non ci resta che chiudere questo topic > aprirne un altro "Quando si riaprirà il dibattito Europeo sulla fine del termico?" ...

Dai ...in un'ottantina di pagine dovremmo starci dentro ...10 più o 10 meno