2035 fine del termico?

[Kinobi]

autotrazione

Ripeto, l'autotrazione è una minima parte del petrolio.
Non mi aspetto dal Gas che tirino fuori poliestere, nylon, fertilizzanti etc.
Il problema della finanza è che non lavorano. Non sanno cosa significa "fare".
Idem anche per i "grandi geni" tipo Elion Musk. Semplicemente la transizione che loro appoggiano, non è possibile dal punto di vista produttivo nei tempi che dicono loro.
Due esempi, nel settore dove lavoro da +25 anni.
- tutto il mondo sta mettendo merino (che indica un tipo di lana) su tutto. La transizione tra pecore da macello a pecore da lana, dura 5 anni. E soprattutto, servono pascoli. Se continua ad incrementare la domanda a questo livello, non ci sarà offerta tra 2 anni. Non si sanno dove mettere le pecore, le quali sono distruttive dell'ambiente. Sono una risolrsa dell'ambiente solo in concentrazione "corretta".
- tutti si sono spostati su fibre riciclate. Esistono due tipi di riciclo, il PCR (post consumer recycle) e il riciclo industriale. Al momento manca il Riciclo industriale che fa il 97% dell'utilizzato, perchè non si usa abbastanza materiale vergine dai cui scarti fanno il polyester riciclato. Non si trova prodotto. Abbiamo fissato la produzione 2023 due mesi fa.

Per cui, io non so se la finanza voglia o possa cambiare il mondo produttivo, ma ci sono dei colli di bottiglia che non si possono superare in tempi rapidi.
Incluso automotive.


Io poi spero, che sappiano quello che fanno. Perchè rempirsi di accumulatori, senza sapere come smaltirli, o di pannelli solari, non so se è meglio di usare con più moderazione petrolio.

[Giax]

L'automotive è però una pagliuzza rispetto al resto.

Sì, è un po’ un mio cavallo di battaglia. Specialmente se aggiungi “in EU” e “per il trasporto persone” e “con veicoli degli ultimi 10 anni”.

[sbkduca]

autotrazione

Il problema della finanza è che non lavorano. Non sanno cosa significa "fare".

Per cui, io non so se la finanza voglia o possa cambiare il mondo produttivo, ma ci sono dei colli di bottiglia che non si possono superare in tempi rapidi.

Io poi spero, che sappiano quello che fanno. Perchè riempirsi di accumulatori, senza sapere come smaltirli, o di pannelli solari, non so se è meglio di usare con più moderazione petrolio.

Musk è un visionario.. lui non vede la filiera lui deve fare da grande impulso trainante.. ed è già tantissimo.... il resto sono le categorie, le associazioni di distema, le aziende, i grossi gruppi internazionali,.... milano in questi giorni salta la corrente per il carico dei condizionatori,,. ma quali macchine vuoi caricare...? Ero i n giro verso brescia/bergamo con TESLA aziendale e mi fermo a colonnina ricarica, 17 minuti 75% del carico... porca paletta mi dico... certo... axxo..... 350kW di colonnina ricarico anche un ospedale interno:!::!:!... immagina puoi!!!!

immaginate cosa serve... ma non solo per le colonnine o i consumi.. ma si devono cambiare tutti i cavi dalla alta alla media ed alla bassa e cambiare le rgole di distruibuzione... immaginate MILANO.. con i cavi interrati.. e quanto rame servirebbe...... 5 miniere non basterebbero!::!:::!:!!:!:!::!!

[sbkduca]

Tutti a rileggere " la stella rossa" di Bogdanov sulla colonizzazione di marte!!!!.... tra 50 anni musk avrà fatto struttura su marte e sulal terra solo gli sfigati vecchi!!!! vuoi vedere... che va così????

[sbkduca]

Poi Bogdanov era un personaggino spaziale davvero, amico di Lenin e dal quale fu messo poi in disparte perchè disconosceva il concetto di interazione della società che bogdanov spingeva a palla... mentre LENIN che era un gigante delle apolitica ma di visone proprio una pippa voleva l'approccio classico.... NOI SAPPIAMO COSA VUOLE IL POPOLO.... insomma coem il binotto della FERRARI..... che figura dimmmmmmmmerda ultimo GP!!!!

https://sellerio.it/it/catalogo/Stella- ... gdanov/317

per coloro che si vogliono cimentare... è davvero bello credetemi...

Aleksandr Bogdanov
La stella rossa
Cronache marziane all’origine della fantascienza sociologica del Novecento, con una patina di ottimismo sfagliata appena da una traccia di dubbio sul futuro.

Alcuni ricorderanno in Bogdanov il teorico della conoscenza avversato da Lenin nella sua maggiore opera filosofica, Materialismo ed empiriocriticismo. La pubblicazione recente degli scritti bogdanoviani sull'organizzazione lo rivela anticipatore delle moderne teorie dei sistemi, delle catastrofi, della complessità, per aver fondato una disciplina dal nome lievemente evocante capricci futuristi, la «tectologia». Fu capo dei bolscevichi nella rivoluzione del 1905. Credendo che il potere si basi, non sul possesso dei mezzi di produzione, ma sul dominio della cultura organizzativa, fondò il «Proletkul't», l'organismo che avrebbe avviato il proletariato a una cultura radicalmente nuova e, quindi, al nuovo potere. Economista, sociologo, scienziato della natura, filosofo, critico d'arte, psicologo, medico, sempre bizzarramente geniale. Morì scegliendo di tentare su di sé un esperimento clinico, nel 1928, precedendo le persecuzioni di Stalin che non lo avrebbero risparmiato. Una vita, insomma, somigliante al racconto di uno di quegli scrittori amanti degli ingegni estremi, irrequieti, tenacemente curiosi, che sembrano sondare, nell'arco breve di un'esistenza, tutta la grandezza e i dolori di un umanesimo eterno. La stella rossa. Romanzo-utopia è del 1906: uno sconfitto della rivoluzione si reca, grazie a un prodigio della scienza, su Marte dove da secoli un socialismo «tectologico» rende felice la vita sociale. Cronache marziane all'origine della fantascienza sociologica del Novecento, con una patina di ottimismo sfagliata appena da una traccia di dubbio, da una punta scettica e malinconica in cui potrebbe prefigurarsi l'ombra dell’antiutopia di Orwell e Zamjatin.

Oppure in cui potrebbe prefigurarsi un'altra preoccupazione: che la vera catastrofe sia che non ci sarà catastrofe, che il futuro non sarà che un presente un poco diverso, facendo del balsamo dell'utopia una ingenua futilità.

[Herr Doktor]

immaginate MILANO.. con i cavi interrati

Si farà, come si è scavato prima per la rete gas e poi per la fibra . Abbiamo bucato montagne con gallerie gallerie e costruito ponti e viadotti.
Bisognerà metterci tanti soldi ma sarà un occasione di progresso e lavoro

[Paolol61]

Più semplice e meno costoso passare all'idrogeno, resta sempre il problema della produzione ma e' più compatibile con le infrastrutture che ci sono.

[Giax]

@Herr Doktor
non so no i buchi.... sono i cavi, le cabine di alta media e bassa da cambiare ovunque, sono i sistemi di controllo, sono i sistemi di predizione consumi e le emergenze HERR non è una modifica è una ricostruzione da zero anche dei sistemi di trasmissione con quegli ampere necessari..... serve rifare tutta la linea italiana di distribuzione dalla alta alla bassa nei centri abitati!:!::!:! diciamo non meno di 50 anni ad essere bravi se trovi la elettricità... servono in italia 15 centrali termonucleari.. vedi te!!!!

Per le 15 centrali serve referendumo ca 5 anni di minchiate, poi si devono trovare i siti, poi progettarle poi farle.... altri 50 anni e siamo a 100....magari a 75 se corriamo,... quindi grazie signore grazie, grazieeeeeeeeee,... alleluja fratelli alleluja!!!!

[gixxxer]

Si,buchiamo pure tutta l'italia, con le nostre condizioni geologiche. Che poi quindi.... sforacchiare a tutta si può se si deve sostituire completamente la rete elettrica (che oggettivamente in alcune zone può essere un fattore positivo o addirittura una necessità) però se si deve fare una galleria per far passare un treno eh no! C'è l'inquinamento, c'è il dissesto idrogeologico, c'è la fauna e la flora da preservare!!!!! E giù occupazioni, cortei, lavori fermi, addosso al celerino....

E allora sforacchiamo per far passare il rame (se ne estraggono a sufficienza, i poveracci in Sudamerica ed in Sudafrica, perchè sono loro che non lavorano abbastanza, mica che non se ne trova!)

E poi per la corrente una soluzione si troverà, metteremo dei pannelli, però non davanti a cà mia, che io ho bisogno di luce e di sole altrimenti mi ammalo e poi mi si svaluta l'immobile, metteteli da un'altra parte ma no qua sti cosi che ingombrano e sono antiestetici!!!!

Ecco.

[ilbrazzo]

Senza contare che i pannelli di notte o con le nuvole non generano e senza vento le pale (rigorosamente con una elle) non girano.
Quindi per sopperire alle bizzarrie del clima:
1) è necessario sovradimensionare queste centrali, a spanne, di un fattore 5x rispetto al fabbisogno vero
2) dovranno essere dotate di chilometri quadrati di "campi" di accumulatori ed inverter per immagazzinare il surplus quando picchia il sole o tira vento e immetterlo in rete quandola produzione è nulla.
Perchè accumuli in continua ma distribuisci in alternata...

Mi spiace per i pasdaran del green senza se e senza ma, ma l'unica alternativa seria e realmente green, se si vuole andare verso l'elettrico di massa, sono le centrali nucelari.

[Herr Doktor]

Sia chiaro che non tifo per nulla. Mi permetto di evidenziare una tendenza che porterà nel medio lungo periodo a certe soluzioni

[Kinobi]

Doktor, nessuna tifa per nulla. Anche perchè tanti di noi hanno figli e ci dispiace che moriranno bruciati vivi o sotto 1 metro di acqua.
Il punto è che, le soluzioni proposte ad ora, non sono praticabili. In primis l'elettrico. Non con l'attuale tenore/stile di vita.
Alcuni osannano Tesla e Munks, peccato sia una ditta in enorme perdita come si evince dai dati pubblicati.

Qui servono tecnici, non politici. Per trovare soluzioni al di là degli interessi.
Ti spiego...
A casa mia se vai nel cesso e tiri l'acqua, senti le bestemmie che volano se sono a casa: si deve prendere il secchio di acqua di scarto dalla lavatrice, e usare il bicipite. Questo con l'eccezione di quando piove, che si carica la vasca da 200 litri = 10 tirate di acqua. Quanti lo farebbero? A casa mia si.
E' vietato accendere elettrodomestici a casa mia che siano energifori se non in orario quando i pannelli solari da 6,6 kW sono a piena potenza. Ammetto ha creato molte frizioni con la figlia che non si piastra i capelli alle 7,20 di mattina. Però è fattibile. Quanti lo farebbero?
Il clima e la pompa di calore partono solo come prima = pannelli a balla. Se ti viene un colpo di caldo o freddo, t'inculi. Quanti lo farebbero?
Si tirano su le tende quando c'è sole d'inverno che entri e scaldi. Contrario d'estate. Quanti lo farebbero?
La casa per tanti standard è gelida, per noi si sopravvive. Quanti lo farebbero? Gelido significa camere a 11 gradi per capire.
Lasciamo stare altre soluzioni che ho tipo fitodepurazione (nessuna dispersione di fogne nel terreno). C'è da tagliare la siepe però due volte all'anno ed è fatica. Quanti lo farebbero?

Per cui, per me le soluzioni ci sono pur lasciando i 2T a scorrazzare. E i politici e la finanza dovrebbero capire che siamo qui per vivere, non per far creapre i figli o i nipoti con inutili e stupidi progetti fatti solo per ingrassare l'amico di turno. Educhino le persone, e facciano chiudere inutile industrie tipo gli imballaggi di cui non ce ne è bisogno.

[Giax]

tanti di noi hanno figli e ci dispiace che moriranno bruciati vivi o sotto 1 metro di acqua.
Il punto è che, le soluzioni proposte ad ora, non sono praticabili. In primis l'elettrico. […] le soluzioni ci sono pur lasciando i 2T a scorrazzare. E i politici e la finanza dovrebbero capire che siamo qui per vivere, non per far creapre i figli o i nipoti con inutili e stupidi progetti fatti solo per ingrassare l'amico di turno.

Quoto Kinobi di nuovo.
Politica è individuazione di compromessi.
Servono soluzioni praticabili e che, se debbono mortificare un piacere della vita o sacrificare un’industria abbiano un impatto apprezzabile e rapido.
Altrimenti sono tutti slogan sensazionalistici che piacciono giusto agli estremisti.
Ridurre dell’1% lordo (non netto, perché l’alternativa non è ad emissioni CO2 zero) in 15 anni, irritando consumatori e compromettendo l’industria di subfornitori etc, e per di più probabilmente in un modo non tecnicamente ed economicamente sostenibile non credo sia geniale.
Servono scelte molto più impopolari e molto più impattanti.

[Herr Doktor]

Io lavoro nel settore oil & gas ma non ho competenze tecniche tali da poter valutare senza sparare minchiate. Posso raccontare quello che succede e auspicare la diffusione dei pannelli solari sui tetti delle case, per esempio.
Si lo che li fanno in Cina , che la produzione e smaltimento ecc ecc ecc

[Kinobi]

Si lo che li fanno in Cina , che la produzione e smaltimento ecc ecc ecc

Io ho comprato Made in USA.

[sbkduca]

Esiste una tecnologia eccezionale che la momento stanno sviluppando in cina che è la fusione nucleare ovvero replicare quello che succede nel sole che è senza scorie... 1 mese fa un team cinese ha portat a 150 milioni di gradi x 45 sec in condizioni stabilità di campo di contenimento della materia,... ma credo serviranno decine e decine di anni per svilupparne la parte applicativa tecnologica eppoi quella industriale successiva.. ma è una buona strada davvero...arriveremo però tardi a meno di colpi di culo!!!

https://www.wired.it/scienza/energia/2021/06/04/cina-nuovo-record-fusione-nucleare/

[Giax]

Ho letto tutto, dite un sacco di cose giuste.
Resta che in Italia ci sono ancora condomini riscaldati a carbone, e il gasolio è ancora relativamente molto diffuso. Così, giusto per dire, io avevo un impianto a gasolio per scaldare la casa nei anni 80...
Prima di alzare l'asticella e spiccare il volo, sarebbe il caso di guardare dietro e recuperare le cose che ci siamo lasciati alle spalle.

Sono della idea che tra pochi anni ci dovremo abituare ai black out. Perché semplicemente la direzione è tracciata e ci siamo inesorabilmente dirigendo verso l'insostenibilità del consumo elettrico. Quanto è il margine prima che l'assorbimento arrivi a superare la produzione?

E vorrei lanciare anche un altro spunto. Che l'energia rinnovabile non è a costo zero per il pianeta. Tutto quello che assorbiamo per fare energia, non finisce dove sarebbe dovuto finire.
L'esempio più banale è l'eolico: se assorbiamo l'energia del vento, mutiamo le naturali correnti che son quelle che poi contribuiscono a creare il clima come lo conosciamo. Perché nulla si crea e nulla si distrugge, ma si trasforma. Se forziamo la trasformazione di una cosa in un'altra, abbiamo sempre ben chiare le implicazioni?

Poi arriviamo a comprare energia nucleare di notte da Francia e Svizzera, per fare girare al contrario le turbine di una diga idroelettrica e riportare su l'acqua, in modo di produrre elettricità di giorno quando la richiesta è maggiore, e dire che trattasi di energia green.

Mi piacerebbe una moto elettrica, per le sue proprie peculiarità (tutta la coppia praticamente appena si gira il polso) ma credo che saranno superate prima di essere risolti gli inconvenienti tecnici tipo autonomia e tempi di ricarica e distribuzione colonnine sul territorio, perché insostenibili.

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[Herr Doktor]

Nel nostro piccolo possiamo adottare comportamenti virtuosi che ovviamente hanno un costo. Scartare il vecchio frigo che ha 15 anni ma va così bene (classe G--) con uno nuovo A+++. Chiudere l'acqua mentre ci insaponiamo , a costo zero

[topo78]

Scusa ma quel ragionamento non lo condivido.
Qui il problema non è il frigo, ma l'aria condizionata che in pochi anni è diventata la norma nei nuovi appartamenti. E il problema non sono il vecchio frigo ma, ad esempio, la centrale termica dei condomini, che son spese, anche divise per millesimi, a 5 cifre.
Anche fare le lavatrici di notte (che la corrente è più economica proprio per incentivate perché c'è sovrapproduzione) aiuta, ma se il problema è reale (cioè: fino a quando potremmo aumentare i consumi?) Incentivare l'elettrificazione dei veicoli a motore è follia pura. Anche perché di back up le società elettriche hanno generatori a olio combustibile che non è proprio una soluzione astuta.

La conversione dei consumi è una necessità reale, ma il problema è verso dove andare. Anche l'idrogeno non è una soluzione, giusto per dire, vista l'enorme quantità di energia elettrica necessaria a produrlo.

Senza una evoluzione al momento lontana di fanno solo placebo per fare contente le masse al momento del voto. E lo smog è facile da vedere, tutto li

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[Paolol61]

Bhe durante il lockdown ne abbiamo avuto un esempio, peccato che i media ne hanno parlato pochissimo.. l'inquinamento in qui giorni non e' calato anzi.. e allora perché continuare a parlare solo di auto elettriche se i mezzi a motore erano fermi ??
Qui non si vuole vedere la fonte del problema per ovvi interessi di bandiere, fa più fico fare i green e seguire il capo pecora nella crociata contro i motori .
Come ha detto qualcuno prima .. IO non ci saro ma da lassu ridero come un matto quando tutte le auto saranno elettriche e ci sara sempre lo smog