2035 fine del termico?

[matteo67]

Fatemi capire...quindi,uno installa la stufa a pellet per risparmiare (e consumare meno gas, in ottica green).... e poi non la puo' usare?

[gixxxer]

In ottica green l'abbattimento e la trasformazione di foreste in pellet per riscaldamento, per quanto siano generalmente varietà a rapida crescita, costa eccome. E, come tutte le cose solide che bruciano - tipo petrolio, benzina end altri combustibili fossili tranne il metano - emette fumi, particolati e ceneri in atmosfera.

Due anni fa, durante il lockdown, con i trasporti completamente fermi, in pianura padana i rilevamenti erano praticamente sovrapponibili a quelli dell'inverno precedente, segno evidente che l'inquinamento da trasporti individuali è una percentuale estremamente ridotta e che le cause dell'inquinamento da polveri e da gas serra è da ricercare altrove.

Poi, già che ci siamo, leggete anche l'intervista al CEO di VW sul sito di quattroruote....

[matteo67]

alllora, per il riscaldamento......gas no, legna no, pellet no, gasolio no.....

[Herr Doktor]

Veramente l'inquinamento da pm10 era crollato

[rcostama76]

@matteo67, la stufa a pellet non molto green anzi, dal punto di vista dell'inquinamento da PM10 e PM5 ha un impatto importante.

Anche se l'argomento è molto interessante, direi di tornare a concentrarci sul topic del thread: "2035 fine del termico".

[Paolol61]

Giusto, mio babbo aveva una macchina a carbone ora servirebbe una a pedali con filtro FAP sotto il sedile

[Herr Doktor]

Eccola, a gasogeno

[rcostama76]

@Herr Doktor, ma come funziona?

[Herr Doktor]

"Al tempo della Seconda Guerra Mondiale era pratica diffusa convertire la propria automobile per renderla ‘tollerante’ al legno. Proprio così. La carenza di materie prime obbligava infatti ad utilizzare espedienti ed operazioni fantasiose, come installare un anti-estetico ed ancor meno aerodinamico gasogeno sull’anteriore o sul posteriore della propria automobile. La diffusione di questo particolare tipo di alimentazione era particolarmente diffusa nel nostro paese – soprattutto sui mezzi pubblici –, in virtù dell’autarchia sui carburanti promossa dal governo fascista.
Il gasogeno era nient’altro che una caldaia. In essa andavano inseriti dei blocchetti di legno (il faggio era particolarmente adatto), che bruciando a fuoco lento producevano il gas necessario al motore. Quest’ultimo doveva però essere sottoposto ad alcune modifiche: era infatti necessario aumentare il rapporto di compressione, rimpiazzare il carburatore con uno specifico miscelatore, installare filtri per eliminare ceneri e vapore, modificare le candele ed aggiungere un aspiratore, necessario per portare il carburante al motore in fase d’avviamento. Un simile sistema di alimentazione presentava comunque varie criticità: su tutte le scarsa potenza e l’altrettanto insufficiente autonomia, ma anche la sfavorevole distribuzione dei pesi, la pericolosità e la notevole produzione di residui della combustione"


Questo era un autobus a Milano nel '35

[gixxxer]

https://www.rivistaenergia.it/2022/01/che-ne-sara-della-retorica-dellauto-elettrica/?fbclid=IwAR2d_ku7mj378w8OxBmJ-rNvJxRnqbtYl9PC7itt0MjVZT-iEb3s4rZno5Q

[klw]

Direi che si può essere d'accordo con l'articolo ma solo se questo aumento del costo delle materie prime della corrente elettrica si consoliderà invece di essere transitorio.
Se, come è probabile, si uscirà da questa crisi dei prezzi in non troppo tempo (2 anni?) l'ulteriore sviluppo della tecnologia farà diventare più conveniente l'auto elettrica. D'altra parte lo stesso articolo mostra come i costi dell'auto elettrica e a benzina sono i medesimi già oggi, con l'ulteriore inevitabile sviluppo di una tecnologia immatura come l'elettrico il vantaggio sarà netto.

Ma... se i prezzi delle materie prime non scenderanno più? Beh, questo è il problema del prepararsi al futuro: ci si mette tutta la buona volontà ma la palla di vetro non ce l'ha nessuno. Compito dei governanti è di immaginare il futuro a 20-30-50 anni e mettere in campo fin da oggi le politiche che serviranno a quel futuro. Qualche volta ci si becca, altre volte bisogna cambiar direzione in corso d'opera e mandare a bagno gli investimenti fatti ma se c'è qualcuno che sa come sarà il mondo fra 20-30 anni si faccia avanti!

[topo78]

Trascuri il secondo punto critico: la difficoltà di reperire materie prime per le batterie, a costi sostenibili.
Se domani trovassero un super accumulatore in grado di risolvere i problemi di autonomia e auto scarica, per avere una penetrazione significativa deve essere economicamente sostenibile.

Ricordiamoci, quando vediamo tutti i SUV in giro, che il futuro elettrico sarà la smart (con un po' più di autonomia di adesso, che è penosa) non la Tesla. E secondo me ci scorderemo di andare a fare scampagnate domenicali in 3 o 4 (famiglia con 1/2 figli) con dietro tenda e necessario per il campeggio.

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[Giax]

la difficoltà di reperire materie prime per le batterie, a costi sostenibili.

Ma sai che è uno dei miei cavalli di battaglia? Però “espertoni” (?!) mi dicevano che c’è consenso tecnologico sulle capacità di riciclo / rigenerazione dei materiali [degli accumulatori a fine ciclo]. Boh…

[Kinobi]

Il posto che oh fatto io sulla BBC, non dice che c'è al momento possibilità di riciclo. Per cui, stoccheranno le litio per, forse, un giorno o mai, riciclarle.
Io non vedo costi in calo.

[matteo67]

bella li'.....
sentito stamattina alla radio, a Mogliano Veneto sta partendo una petizione popolare per FERMARE la costruzione di un impianto fotovoltaico da 9 megawatt, perche'....E' BRUTTO DA VEDERE
....alla faccia della transizione ecologica

[ilbrazzo]

...e nel frattempo parte (o partirà a breve) la produzione di motori diesel Euro7, con buona pace di chi dava per morta questa motorizzazione...

[pave]

Ho letto la notizia del diesel euro7 qualche giorno fa... molto ma molto bene

Lamps

[Giax]

c'è la convergenza di larga parte della politica, della grande industria, dei comparti legati all'energia. Non bastasse ci sono forti spinte popolari e azioni in questa direzione

.....Le spinte popolari di cui parlavi qui mi sembra che vadano nel senso opposto

[Herr Doktor]

Qui è non tutto il mondo. Magari in un forum di auto elettriche si leggono idee diverse. Magari chi vive soffocato dai gas ha altre opinioni
Noi europei occidentali siamo poco più di 300 milioni su 8 miliardi di abitanti del pianeta

[Giax]

a Mogliano Veneto sta partendo una petizione popolare per FERMARE la costruzione di un impianto fotovoltaico da 9 megawatt, perche'....E' BRUTTO DA VEDERE

Ecco, queste sono le cose che la politica non dovrebbe mai tollerare e stimolare. La logica NIMBY è distruttiva. No TAV, no TAP, No Variante del Valico, No Nucleare, No Fotovoltaico, No Pale eoliche... No a tutto ciò che sta vicino casa mia. Se non riusciamo ad andare oltre la tentazione di appoggiare i comitati "no a tutto" altro che 2035, non faremo niente neanche nel 2100.

Leggo che la Germania si è data come obiettivo di arrivare all'autonomia energetica a impatto zero sui gas serra entro il 2050. Noi potremmo fare ben prima vista la nostra migliore posizione geografica. Ma se continuiamo a dire che i pannelli sono brutti...