2035 fine del termico?

[topo78]

Non so dove sia sto comune, ma in Italia, dove quasi tutto ha interesse paesaggistico e scartavetrano i testicoli alla gente su come deve fare le proprie case (ho una casa con 3 dico 3 vincoli) buttare via una distesa di terreno per fare un parco eolico, mi pare di dubbio gusto.
Se dovessero fare parchi eolici o solari li da me, giuro che butto giù la casa (fondamenta risalenti ad epoche anteriori al 800) e la rifaccio stile Lloyd casa sulla cascata.
Poi arriveremo a mettere le palle eoliche sulle Dolomiti.
Ma prima di spendere quei soldi in quel modo, usarli per rifare le coperture dei capannoni antisismiche (qualcuno ricorda l'Emilia Romagna?) che già hanno schifo, col vincolo di coprirli di pannelli solari?
Poi scommetto che quel terreno è non edificabile ma vincolato ad uso agricolo.

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[Herr Doktor]

L'italia non è fatta tutta da paesaggi indimenticabili o iper sfruttati per coltivazioni. Ci sono tante zone degli Appennini e del centro sud dove non c'è nulla . Anche ampi tratti di coste inutilizzate. In Germania è più facile con tanto vento costante e lande semi desolate dove le pale eoliche anzi abbelliscono

[Paolol61]

Anche qui da me la parte verso mare dell'Aurelia e' tutta a vincolo belle Arti certo storiche palazzine e ville dei epoca 1960-70
Ma vi siete dimenticati le pale eoliche in mare li abbiamo spazio

[topo78]

Considerato l'indotto delle navi da crociera (quando tornerà a lavorare al 100%) non c'è lo vedo un parco eolico vista Portofino.
Che tra l'altro adesso il comune dove vivevo e ho ancora una casa e'pure in un parco nazionale. Credo che sia il quarto vincolo, ma dovrei chiedere al tecnico incaricato. Per semplicità ci sconsigliano di fare il 110... Non son sicuri che sia ammissibile anche senza ampliamenti volumetrici.
Magari mi pare strano perché qui non puoi nemmeno abbattere un albero del uliveto senza pagare una multa (abbastanza irrisoria per altro)
Grazie a tutte queste tutele non ci si costruisce ne si lavora più la terra, e diventa tutto un roveto infestato di cinghiali. Ma non al punto di fare parchi fotovoltaici.
Ribadisco. Prima di investire per fare parchi fotovoltaici, sfruttare le strutture già pronte a impatto zero (tetti di capannoni, palazzetti dello sport, palazzo pubblici) non mi pare una cavolata. Poi non me ne vogliano, ma magari quel paese è solo un buco circondato dalla pianura senza nulla di interessante che 2 bar e 106 farmacie...

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[matteo67]

@Topo 78

.....pale eoliche sulle Dolomiti....parco eolico vista Portofino....
in Italia esistono moltissime zone brutte e dimenticate da zio e dagli uomini, in cui costruire queste attrezzature, creando cosi' anche un indotto ed un miglioramento economico per che le abita....

[ilbrazzo]

in Italia esistono moltissime zone brutte e dimenticate da zio e dagli uomini, in cui costruire queste attrezzature, creando cosi' anche un indotto ed un miglioramento economico per che le abita....

Per la parte in grassetto: ma sono disabitate (o quasi) o abitate? Decidiamoci!!!
Parchi fotovoltaici su terreni non pianeggianti diventano parecchio costosi, dopo quanti lustri andranno in attivo?
Portare tutte le infrastrutture (incluse le tratte ad altissima tensione) quanto costa in più rispetto alla pianura?
E poi una volta per tutte dobbiamo deciderci: i terreni piatti (e solitamente coltivabili a costi limitati) li usiamo per produrre alimenti o energia? Mangiamo o carichiamo l'auto? Tutte e due non è possibile, a meno di potenziare le produzioni agricole con OGM. E scrivendo la parola OGM inizia un altro cinema...

[stereoby]

Magari intendeva zone montagnose, poco abitate e poco produttive per il settore alimentare.

[matteo67]

eccerto.....ci vuole poco a capirlo.
nell'appennino tosco-romagnolo abbondano le zone ormai disabitate, dove vivono ancora poche famiglie di anziani.....sono destinate a diventare disabitate

[Giax]

So che sono argomenti che si intrecciano però non andrei tantissimo sul NIMBy et cetera ma mi concentrerei di più sui veicoli EU in sé VS gli altri agenti inquinanti.
Anche se, come ha scritto Bat21, in merito le posizioni espresse qui sono abbastanza chiare e resta il "chi vivrà vedrà" - anche solo come si evolverà lo scenario regolatorio.

[ilbrazzo]

Si, c'ero arrivato... ma le zone montagnose non sono esattamente le più comode ed economiche per installare parchi fotovoltaici.
E se per di più sono anche (quasi) disabitate, manca anche l'appeal a costruire per "dare una mano agli abitanti della zona"...

Comunque, resta irrisolto il dilemma se dedicare i terreni di pianura alla generazione di energia o alla produzione di generi alimentari. Perchè tutte e due le cose insieme non si riescono a fare.

[Bat21]

Se andiamo avanti così …sul forum si materializzerà Greta Thunberg

[klw]

In realtà è una questione irrilevante posto che girando l'Italia per lungo e per largo ho visto km e km di terra inutilizzata. Magari buona per l'agricoltura, il turismo, altro ma in realtà inutilizzata.
Magari è Parco Nazionale, magari è l'habitat di una particolare specie di ratto o chissà cos'altro ma tu vai a chiedere se puoi mettere dei pannelli solari e ti risponderanno che mai in quella zona di pregio!
Le chiacchiere stanno a zero, se l'autosufficienza energetica è un obiettivo strategico per il Paese si deve passare con la ruspa sopra qualunque tipo di protesta NIMBY. Non dico certo di prendere un campo di grano e cessare la produzione per mettere pannelli ma di terra inutilizzata ce n'è quanta ne volete: a nord, al centro, al sud, sulle isole.

[Giax]

Se andiamo avanti così …sul forum si materializzerà Greta Thunberg

[Herr Doktor]

Non dico certo di prendere un campo di grano e cessare la produzione per mettere pannelli

basta dare agli agricoltori un incentivo superiore alla resa del campo coltivato. Il giorno dopo pannelli solari anche in Franciacorta

Dove tutti si sono convertiti a vigna

[topo78]

L'autosufficienza energetica non la ottieni nemmeno coprendo tutta l'Italia di pannelli. Che costano tanto, rendono "poco"* e sono un casino da smaltire. Scommetto che il 90% del investimento è coperto da fondo europei.

Gli stessi che non si preoccupano di togliere qualche ettaro alla agricoltura spero siano gli stessi che se percorrono l'autostrada del Brennero sono tranquilli a vedere le decine di tir carichi di maiali che spariscono magicamente in Emilia zona parmense e poi comprano i salumi made in Italy, viva il crudo di Parma. O comprano il pesto "genovese" che poi si scopre fatto col basilico del Vietnam (che se non è il basilico dell'orto deve essere di pra oppure qui non lo considerano manco commestibile)

*Poco rispetto allo spazio occupato per la loro vita media. Se cercate in rete semplificando la resa è un kW per 9mq. Una auto elettrica ha batterie di capienza tra i 30 e i 50 kW. Quindi per ogni auto in carica ci devono essere 120 mq di pannelli. Andate avanti coi calcoli e vedrete dove si va a parare.

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[Herr Doktor]

Non ci sono solo i pannelli

"Per quanto concerne le singole fonti rinnovabili nel periodo vediamo che aumentano soprattutto eolico (+7,5%) ed idroelettrico (+3%). Leggero è l’incremento per le bioenergie. In calo del 2,8% la produzione da fotovoltaico (-2,4%).
Il fotovoltaico ha coperto finora nel 2021 l’8,7% della domanda, mentre l’eolico il 6,6%.
Insieme le due fonti, che hanno soddisfatto il 15,3% della domanda elettrica del paese, hanno generato a fine luglio 28,3 TWh, un dato che supera il precedente record di 27,9 TWh per lo stesso periodo 2020.
Tuttavia, va evidenziato come dal 2014 (cioè in 8 anni) eolico e FV abbiano incrementato la loro produzione di appena 4,8 TWh"

[ilbrazzo]

Il problema delle energie cosiddette green, e mi riferisco in particolare a fotovoltaico ed eolico, è che è impossibile sapere a priori quando e quanta ce ne sarà.
Senza contare che nei due momenti di maggiore richiesta giornaliera, ossia intorno alle 7 e alle 19, una delle due fonti è ai minimi della sua produzione.
Così si è costretti a sovradimensionare gli impianti di almeno 6x, anche se si parla spesso di 10x, rispetto all'energia consumata.
Si vuole essere totalmente indipendenti con consumi di 3 KW? Serve un impianto di circa 30 KW.

[Bat21]

In quanto ad eolico ...nei Paesi del nord stanno fiorendo distese di pale nel mare ...ma come già scritto da molti, qui nello Stivale si leverebbero solo cori di ambientalisti dell'ultima ora

n.d.r.

Fine del motore endotermico/Smaltimento batterie motori elettrici/Risorse energetiche rinnovabili/Ambiente ...tutti argomenti collegati e dai quali è difficile districarsi/venirne a capo.

[topo78]

A proposito di batterie, letto oggi su altro forum.
Se volete l'altro full Electric, o vi accollate l'affitto della batteria (un bel costo fisso che imho comprenda ben bene il risparmio sulla corrente, specie al netto dei attuali rincari) oppure comprare nuovo e rivendere (secondo me il mercato del usato cambierà parecchio) con buon margine sulla scadenza della garanzia della casa.

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/mercedes-e-ibrida-scade-la-garanzia-e-la-batteria-costa-piu-dellauto/?fbclid=IwAR3J1KIujS2waQ8pP9CV-bW7ohuH266wDUM0Jl0WeDm8Y9pIRDqd_2lLCLA
Confermo che il mio prossimo veicolo sarà probabilmente un bel diesel di almeno 10 anni...

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[ilbrazzo]

@Bat21 - Il problema dell'eolico qui da noi non è dovuto solo al solito proliferare di No-a-tutto italico, ma anche ad una variabilità dei venti che mal si addice al loro sfruttamento.
Ben diversa è la situazione nel mare del Nord, dove si ha la ragionevole certezza che in un determinato periodo dell'anno è "come se" si accendesse un ventilatore, fisso per direzione e intensità.
Ma, notare bene, la certezza è ragionevole e non matematica, tanto che proprio quest'anno il vento ha smesso di soffiare prima del previsto e in Gran Bretagna erano in crisi nera per carenza di energia elettrica.

Tanto per dare qualche numero (fonte: app.electricitymap.org), al momento in cui scrivo (circa le 14.00) nella zona definita "settentrione" il contributo fotovoltaico all'elettricità richiesta è pari a 2.4% del totale; si si, ho scritto bene: due virgola quattro percento. Ottenuto utilizzando il 7%, si: sette percento, della capacità installata.
Se il "settentrione" volesse diventare indipendente e green con il solo fotovoltaico, per poter garantire energia a tutti dovrebbe installare parchi fotovoltaici di estensione 15 volte superiori a quelli esistenti. Almeno nelle ore di massimo "splendore" del sole nelle giornate invernali un po' nuvolose... Ma si sa, ci sono anche queste, mica splende sempre il sole.

Ah, non va meglio per l'eolico, anzi... siamo rispettivamente al 0.1% di energia prodotta, utilizzando il 19% della capacità installata.