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Stile di guida

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Stile di guida

Messaggioda bubbasqueeze » 25 giu 2018, 19:19

Premetto che guido un quasi motard come il Duke 3, ma ho adottato lo stesso stile anche sul Duke 4...che almeno a livello di sovrastrutture é un pochino diverso.

Ma cmq anche su moto diverse dalla mia, ho sempre guidato più o meno alla stessa maniera.

Tutto, sulla moto, a livello di sovrastrutture é sempre stato regolato per avere la posizione più comoda e naturale possibile alla guida (leve, manubrio, sella aftermarket etc).

Sulla moto attuale, ho lasciato le idrauliche sul settaggio standard, sapendo anche che per il mio peso e per le buche che ci sono in zona andavano bene...sia perché era più facile avere un risultato controproducente che benefico :rotlf:

Non mi considero un fermone, peso sui 75kg x 185cm, e sono abb. allenato fisicamente...
"chiudo", come si dice in gergo, la ruota posteriore, mentre sull'anteriore manca ancora 5mm credo (dai 5 ai 10mm c'è una banda di consumo minore, legato ad inclinazioni affrontate non di frequente).

Ogni tanto mi chiedo se sto guidando nel modo corretto, cosa sbaglio, cosa no, come migliorarmi in strada ed in piena sicurezza/tranquillità e bon, per godermi meglio la guida... Non al livello di seghe mentali ma per curiosità e passione.

Fino ad ora (diciamo una decina d'anni da quando ho moto) fortunatamente non mi sono mai steso sull'asfalto ne a causa di un errore personale, né a causa di fattori ambientali come acqua, brecciolino, fanghiglia etc etc...anche perché ho 6 occhi mentre guido, come è giusto che sia.

Credo di avere uno stile "difensivo" per così dire.
Ho la "sensazione", dato che di certo non ho qualcuno che mi registri, di guidare principalmente sul posteriore...forzato credo da una moto con un baricentro mediamente alto.

Quando viene una curva, inclino la moto mantenendo Busto dritto, braccio interno alla curva disteso ed esterno ad angolo acuto, con il sedere posto poco dopo la metà posteriore della sella.

Gamba esterna "uncinata" a sella e corpo moto e pedana, ed interna staccata dal corpo moto e piegata nelle curve ad alta inclinazione a sentire quasi l'asfalto col tallone.

Diciamo guido come ho sempre fatto naturalmente e come mi hanno confermato nel breve corso di 3gg per fuoristrada che ho seguito (su 4 tempi 350 e 250 e terreno misto).

Purtroppo non ho fatto nessun corso per asfalto, ma solo pratica su una strada priva di traffico, asfaltata bene e non lontano da casa, che sembra un toboga, ma con cure a bassa percorrenza.

Nei paraggi le curve belle dove piegare tanto c'è ne sono pochissime, ma affrontandole non ho provato insicurezza, sentendo invece stabilità e solo un po di impaccio psicologico per un movimento che non si fa spesso (non so se rendo l'idea).

In quelle curve, ma solo lì, sento che avrei potuto guidare anche in maniera canonica, inclinando tutto il resto del corpo data la sensazione di sicurezza provata.

Detto questo, mi piacerebbe sapere come guidate voi veramente, e le sensazioni che avete guidando...

Se avete qualche Trucchetto da condividere che vi rende le cose più facili alla guida, o qualche consiglio personale che sentite di dare a me o condividere al forum.

Ringrazio in anticipo a chi abbia voglia di partecipare in modo stimolante e costruttivo alla discussione.

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Re: Stile di guida

Messaggioda wonderbike » 25 giu 2018, 19:55

Fai pista, vai ad 1 kartodromo. Ortona, hai presente?

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Re: Stile di guida

Messaggioda bubbasqueeze » 25 giu 2018, 20:17

si si Ortona conosco, ci sono andato anche a vedere un enduro in vendita estate scorsa...pure a Vasto e fuori Termoli ce ne sono un paio dove sono andato affittando il kart. Prima di andare col duke comunque farò al 99% un corso di guida specifico...per esempio vicino foggia c'è una scuola Fim dove ho fatto pure quello enduro.
Ci lasciarono fare qualche giro con le moto anche su asfalto e mi ricordo fu una delle cose piu divertenti in assoluto (anche perche stavo con una moto non mia) :mrgreen:

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Re: Stile di guida

Messaggioda wonderbike » 25 giu 2018, 21:13

I roadeaters di Termoli organizzano sti corsi. Contattali per sapere se ce n'è qualcuno entro fine anno. Ciao!

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Re: Stile di guida

Messaggioda bubbasqueeze » 25 giu 2018, 22:28

Si, ho conosciuto un paio dei fondatori del club, un ragazzo con un Kawa zxr 1200 verde old school (ora istruttore fim) ed un signore con un cb1000.
Purtroppo al momento sto fuori sede a studiare e quindi quei momenti in cui torno durante l'anno, non ho proprio il tempo di organizzarmi, e faccio giusto qualche giro...ad agosto con l'università chiusa però sicuro farò qualcosa di più concreto 8)

Riguardo la discussione, la somma di quel che ho potuto capire dalla mia seppur breve vita motociclistica, è che la differenza la fà tutta l'esperienza, sopratutto quella maturata in pista dove è possibile spingersi oltre i limiti consentiti dalle strade urbane ed in relativa sicurezza.
Le nozioni in fin dei conti sono quelle cose basilari, che puoi imparare su youtube e forum...ma è il fatto di poterle mettere davvero in pratica e poi di riuscirvi prendendo coscienza di potersi spingere un pò piu in là...è quello che secondo me dà maggiore sicurezza alla guida.

Mi viene in mente per fare un esempio, l'istruttore in cuffia che mi fa " accelera, stai sul serbatoio, accelera non ti fermareee" su una salita delle tante, che in condizioni meno controllate da novizio non avrei pensato di fare pur conoscendone la teoria :rotlf:
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Re: Stile di guida

Messaggioda commodoro » 26 giu 2018, 8:07

bubbasqueeze ha scritto:Premetto che guido un quasi motard come il Duke 3, ma ho adottato lo stesso stile anche sul Duke 4...che almeno a livello di sovrastrutture é un pochino diverso.

Ma cmq anche su moto diverse dalla mia, ho sempre guidato più o meno alla stessa maniera.

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Re: Stile di guida

Messaggioda Giacomo94 » 26 giu 2018, 13:23

Ciao,
Io ho un Duke 4 da un paio d'anni e ti posso dire come lo guido io pur non essendo un massimo esperto e dovendo ancora mettere piede in pista, cosa che spero di fare a breve.

Al contrario di quello che dici tu, io tendo a guidare sempre la moto "come una stradale" piuttosto che stile Motard. Ho notato che il duke é una moto che si puó adattare un po'ad entrambi gli stili ma in strada preferisco spostare il peso verso l'interno della curva per piegare meno la moto a parità di curva/velocità ed avere maggior confidenza. Dalle mie parti sono strade tutto curve e spesso con un bel asfalto quindi da quello che leggo un po'diverse dalle tue.

Tra l'altro, inizialmente chiudevo anche io la gomma posteriore con facilità ma devo dire che ora che probabilmente mi sposto di più con il corpo mi qualche volta mi ritrovo ad avere ancora il "millimetro della vergogna" pur andando più veloce rispetto a due anni fa.

Ti lascio una foto della posizione in sella sperando si capisca meglio cosa intendoImmagine

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Ultima modifica di Giacomo94 il 26 giu 2018, 14:08, modificato 1 volta in totale.

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Re: Stile di guida

Messaggioda Riddler » 26 giu 2018, 13:45

ragaSSSi ... il quote ... NON quotate tutto ... allungate inutilmente il thread :crycry:

:whip:
Riddler ?
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Re: Stile di guida

Messaggioda Bat21 » 26 giu 2018, 18:04

Corsi:

Lo sviluppo di una buona tecnica di guida, ottenibile perfezionandosi con un apposito corso, a mio avviso può aver valenza massima per una miglior percezione di sicurezza (attiva) qualora siano in gioco preesistenti qualità o innate attitudini alla guida (nella fattispecie intendo quindi i cd. corsi di guida avanzata); il resto degli affinamenti lo si può ritrovare unicamente tagliandosi addosso la ciclistica della moto, con mirati interventi sul comparto sospensioni (in primis!).

Stile:

Lo "stile di guida" è personale al pari della scelta degli pneumatici, quindi soggettivamente interpretabile; spesso non è sinonimo di guida da scavezzacollo ...dato che le "paghe" più sonore sono al 90% dei casi elargite da chi possegga stili di guida puliti, capaci di ottimizzare al massimo la scorrevolezza della moto e contestuale ripresa del gas alle uscite di curva (mantenendo la ruota anteriore a terra!).

Chiusura pneumatici:

Va di comune accordo con lo stile personale che contraddistingue ogni motociclista e NON significa "saper guidare" ...ho osservato posteriori chiusi da piloti della domenica (o da bar), vantanti pieghe da urlo a velocità di poco superiori ai 40/50 km./h. ... :lol: :arrow:
ergo ...si può piegare anche ove non serva o a velocità nettamente inferiori a quanto il percorso per sua natura lo richieda (misto veloce/tornanti) ...il posteriore da mostrare come trofeo si chiuderà, ma non formerà di certo le ondulazioni o i riccioli classici d'una gomma sottoposta a stress centrifugo, derivante da percorrenze in curva a velocità sostenuta.

n.d.r.

Ad ogni buon fine ...la chiusura (del cerchio) è sempre la stessa ...divertirsi riportando la pellaccia a casa e lasciando strada libera a chi "si senta pilota", tanto poi lo riprenderete comunque :cool2:

Libere confessioni di uno che si farà anche superare dai moscerini ...ma che le poche cadute in moto, le ha fatte quasi sempre da fermo :)
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Re: Stile di guida

Messaggioda bubbasqueeze » 26 giu 2018, 19:39

@Giacomo94
Ciao Giacomo mi interessavano proprio dei pareri come il tuo, sulle impressioni legate allo stile di guida, al tipo di moto ed al tipo di strada etc.

Come ho detto, anche col 4 guidavo inclinando più la moto rispetto al corpo (si anche con quella sella) proprio perché ho trovato sempre poca stabilità a guidare come fai tu da queste parti. Infatti col 4 mi ricordo in autostrada o superstrada, nelle curve lunghe e veloci con molto appoggio, quelle poche volte ho potuto guidare un po' più sull'anteriore inclindo anche il Busto con buon feeling.

Mi confermi in pratica, quello che pensavo, rispetto al modo di guidare difensivo che ho...e che sulle strade che di norma percorro, é meglio continuare così, onde rischiare la caduta assumendo una posizione diversa.

Molte volte per esempio mi é capitato di trovare breccia sulla strada in curva, a causa della pioggia o dall'irrigazione dei campi e della fangiglia che i mezzi agricoli portano su asfalto e guidando alla mia maniera anche se la moto partiva un pochino col posteriore più piegato, l'anteriore era più dritto e non perdeva molta aderenza (più facile da controllare se in salita).

@Bat
Condivido Tutto quello che hai detto Bat, soprattutto sul corso in strada che non ho ancora fatto e sulle sospensioni che non ho ancora tarato...sono curioso lo stesso di conoscere il modo in cui solitamente guidate voi le vostre moto (posizione, impressioni e cose simili), perché da questo secondo me si può capire molto anche del proprio.
Quindi anche se personale come dici secondo me può aiutare, se descrivi bene il contesto (tipo di strada, condizioni asfalto etc).
fatti una risata, guarda come sta dritto sto fragolone

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Re: Stile di guida

Messaggioda Bat21 » 26 giu 2018, 20:42

bubbasqueeze ha scritto:Condivido Tutto quello che hai detto Bat, soprattutto sul corso in strada che non ho ancora fatto e sulle sospensioni che non ho ancora tarato...sono curioso lo stesso di conoscere il modo in cui solitamente guidate voi le vostre moto (posizione, impressioni e cose simili), perché da questo secondo me si può capire molto anche del proprio.
Quindi anche se personale come dici secondo me può aiutare, se descrivi bene il contesto (tipo di strada, condizioni asfalto etc).


Indubbiamente ...ma pur osservando o leggendo di altrui modi di guida, personalmente non riuscirei a trasferire nel mio "stile" (o utilizzo del mezzo a due ruote) capacità che non sono mie ...ma se ne può comunque parlare, ci mancherebbe :wink:

bubbasqueeze ha scritto:fatti una risata, guarda come sta dritto sto fragolone


Beh dai ...sta però portando a spasso un bisonte da oltre 3 q.li con grande disinvoltura :o , benchè le strusciate degli scarichi sull'asfalto siano ben udibili :lol:
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Re: Stile di guida

Messaggioda MasterOfPuppets » 27 giu 2018, 15:06

Ciao ragassuoli, mi unisco al 3d, che mi pare interessante :wink:
Premetto che anche io sono portatore di una sana guida "in difesa" (come dice il buon bubba), fermone ma non troppo, ma molto distante da uno smanettone, diciamo che ne ho già passate anche troppe nella mia vitaccia per andarmele a cercare anche quando vado a divertirmi! :roll:
Nel corso degli anni devo dire che ho adattato un pochettino lo stile di guida in base al mezzo che avevo a disposizione.
Per dire, con il VStromSeiemmezzo, che aveva una ciclistica e una gommatura praticamente stradali, mi sporgevo parecchio all'interno della curva come Giacomo94, con la Karotona (990 ADV pony) ho preso una guida motard, ma senza forzarla volontariamente, piano piano mi è venuta naturale e mi ci sono sempre trovato benissimo, adesso ho una Karotina (690 Duke R '18) con la quale ho appena finito il rodaggio e, per il momento, la guido ancora da motard, ma sento che qualcosa sta già cambiando, vedremo tra qualche km come sarà l'evoluzione.....
Quoto infine il buon Bat21, lo stile è soggettivo, ci si deve sentire bene in moto, sicuri ed in sicurezza, poi tutto viene da se, anche se un buon corso di guida sicura non fa mai male :wink:
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Re: Stile di guida

Messaggioda Bat21 » 27 giu 2018, 17:46

MasterOfPuppets ha scritto:...lo stile è soggettivo, ci si deve sentire bene in moto, sicuri ed in sicurezza, poi tutto viene da se, anche se un buon corso di guida sicura non fa mai male :wink:


Ecco ...in "soldoni" è quanto avrei dovuto scrivere (in una riga) come ha fatto il buon Marco :oops:

n.d.r.

Volevo però porre l'accento (o attenzione) sul fattore "persona" e su come ognuno di noi possa e debba intendere l'andar in moto, sulla base delle proprie capacità/appeal con le due ruote :arrow:

meglio esser considerati fermoni, piuttosto che infrascarsi su di un gard-rail nel (vano) tentativo di emulare altrui spericolatezze, spostando l'asticella a livelli che non ci appartengono (per natura) :wink:

Ciò premesso ...non ho ben inteso se intendiate con "stile motard" il far spazzolar la copertura posteriore nei tornanti secchi o unicamente adottar un'impostazione simil-cross nella guida su strada (con peso del pilota spostato verso l'anteriore e manubrio quasi dritto tipo trial) :roll:
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Re: Stile di guida

Messaggioda Giacomo94 » 27 giu 2018, 17:57

Se ho capito bene intendono solo la posizione e non il derapare.
Sull' essere fermoni sono d'accordo, correre vicino al proprio limite in strada porta ad inutili pericoli.
Sul discorso della posizione un po' meno. Mi spiego: andare alla stessa velocità ma con una posizione corretta é sicuramente meno rischioso appunto perché spostando il peso del corpo si puó piegare meno e avere maggior aderenza. Lo stile Motard può essere più sicuro nei tornantini o con strada sporca quando si ha paura di dover controllare un'eventuale perdita di aderenza al posteriore. Questo per la sicurezza.
Per il divertimento puó essere tutto un altro discorso. A me piace molto spostarmi sulla moto, ma visto che il Duke lo consente é divertente anche piede fuori e stile motard


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Re: Stile di guida

Messaggioda MasterOfPuppets » 27 giu 2018, 18:00

Bat21 ha scritto:meglio esser considerati fermoni, piuttosto che infrascarsi su di un gard-rail nel (vano) tentativo di emulare altrui spericolatezze, spostando l'asticella a livelli che non ci appartengono (per natura) :wink:

:s-quoto2:

Bat21 ha scritto:Ciò premesso ...non ho ben inteso se intendiate con "stile motard" il far spazzolar la copertura posteriore nei tornanti secchi o unicamente adottar un'impostazione simil-cross nella guida su strada (con peso del pilota spostato verso l'anteriore e manubrio quasi dritto tipo trial) :roll:

Per quanto mi riguarda, la seconda :mrgreen: peso pilota in avanti e in piega, si piega più la moto del pilota, un po' il contrario dello stile "strada", a volte mi scappa anche la gambetta fuori :roll:
Per quanto riguarda le spazzolate di posteriore, non sono il mio pane, come le impennate, diciamo che prediligo lo stile morbido, almeno su strada :wink:
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Re: Stile di guida

Messaggioda Bat21 » 27 giu 2018, 18:06

Allora guidiamo più o meno allo stesso modo ...e sulle KTM è pressochè impossibile star immobili (come facevo con le BMW = guida "da auto") :P :wink: :!:
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Re: Stile di guida

Messaggioda bubbasqueeze » 27 giu 2018, 19:15

Allora premetto che il modo in cui guido è dettato solo ed esclusivamente dalla maggiore sicurezza percepita, che poi ti porta anche a stare più sereno e quindi a goderti la strada.

Faccio un esempio: curve con angoli minori o uguali a 90° con interno un po più sopraelevato, con asfalto liscio, che quando ci piove cadi pure a piedi...qua a termoli per esempio ce ne sono tre su un percorso su cui mi trovo spesso a passare (due rotonde tagliate, uno svincolo a dx in salita di 90°)

Il modo piu sicuro per me stesso e quindi più rapido anche da percorrere ( perchè se non mi sento sicuro di certo non rischio proprio niente), è quello come ho detto, di stare un pò più indietro col corpo piegando più il posteriore dell'anteriore, con busto dritto...

In quelle curve secondo me la moto pattina a go go proprio...io non mi vedo ma la sento che scivola dietro ogni volta.
Bene, guidando cosi la controllo, anche perchè davanti l'anteriore si mantiene stabilissimo...viceversa se le avessi prese in maniera canonica (inclinando anche il corpo) sarei andato a terra, non dico ogni volta ma poco ci manca...

Potrei citare anche un paio curvoni un po più veloci ed ampio raggio, diciamo siamo sui 140-150km/h piu o meno, vicino casa. Una curva a destra in salita e che scollina seguita da una a sinistra che scende e risale, per un totale di circa 1 km dove c'è molta umidità causa sottopassaggio....ed anche li, moto più inclinata e maggiore sicurezza percepita.

sul fatto di muoversi in sella confermo e sottoscrivo...c'è un pezzo di strada non lontano da casa dove passo spesso e volentieri, di poco piu di 10km, che se lo fai allegro, dopo devi prendere un attimino il fiato
https://www.google.it/maps/dir/41.7975248,14.9101312/Casacalenda,+86043+CB/@41.7599177,14.9671638,9323a,35y,270h,38.02t/data=!3m1!1e3!4m14!4m13!1m5!3m4!1m2!1d14.8821972!2d41.7739905!3s0x1330b057fb6b66df:0x6d75c41b1881d27f!1m5!1m1!1s0x1330afffc73e84e9:0x36d2dcbca9c49e07!2m2!1d14.8486625!2d41.740713!3e0

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Re: Stile di guida

Messaggioda Giacomo94 » 27 giu 2018, 19:58

Per curiosità che pneumatici monti? Magari puó influire sulla sensazione di scivolare troppo..
Certo da come le descrivi le strade non aiutano. Io ne ho una che parte da casa e fa tutta una valle che é tutta curve a medio raggio e perfettamente asfaltata quindi per la moto siamo abbastanza fortunati

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Re: Stile di guida

Messaggioda bubbasqueeze » 28 giu 2018, 0:47

no no pneumatici e pressione sono ok...mitas sport force plus a 1,8 dietro cosi come le sospensioni che sono tarate per peso standard e cioè uguale al mio.
è che è proprio liscio in quei punti e se parte la gomma anteriore caricandoci sopra peso non la controlli proprio...e solo il pestone ti salva

invece in curve dove l'aderenza è tanta posso guidare in maniera canonica
https://goo.gl/maps/uEqhhKFifGR2
(questa è per esempio una bella c larga in pendenza con asfalto ancora decente)

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Re: Stile di guida

Messaggioda Bat21 » 28 giu 2018, 19:01

Ok Bubba, ho inteso il tuo stile di guida :) ...ma un altro fattore determinante, oltre alle indiscutibili predisposizioni personali e contestuali affinamenti a fronte di un corso, lo si può individuare ANCHE nel peso/baricentro della moto; la mia vecchietta, che è pur sempre sopra i due q.li in ordine di marcia (189 kg. a secco), dimostra doti d'agilità e conducibilità avvertibili (ovviamente) ad una maggior velocità rispetto ad una Duke 690 ...cioè, al di sotto dei 30 km./h., il maggior peso aumenta la percezione di "cader all'interno curva" rispetto a moto più snelle ...con il rovescio della medaglia rappresentato da una maggior stabilità ad andature dagli 80 Km./h. in su (voi direte ...la scoperta dell'acqua calda ...ma resta una considerazione a volte non calcolata, al pari del peso e preparazione fiisca del pilota).

Personalmente, avendo anche legg.te accorciato la trasmissione finale (17/42 in luogo della classica 17/41), cerco/cercavo sempre di sfruttar al massimo le doti di ripresa e schiena del generoso propulsore da 942 c.c. (a carburatori), gustandomi le riprese del gas dalle uscite dei numerosi tornanti chiusi classici del mio entroterra e vicina Francia ...una strada per tutte, a mio avviso molto bella, quella che da Menton sale sino a Sospel :arrow:

https://www.viamichelin.it/web/Itinerari/Itinerario-Mentone-06500-Alpes_Maritimes-Francia-verso-Sospel-06380-Alpes_Maritimes-Francia (Route Des Grand Alpes) ...alcune foto :arrow:

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e l'anello completo ...proseguendo per Moulinet e passando per il Col de Turini :arrow:

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:wink:
My orange bull is fantastic!!

Barcollo ma non mollo ...spero(!)

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