fallimenti e crisi economica, ne usciremo?

[thecapitan]

Giustissime osservazioni, ma il discorso secondo me e' ben piu' ampio e tutti noi di fatto,
volenti o nolenti coscienti o meno, siamo dei meccanismi di un grande ingranaggio.
Il "sistema" ci spinge al consumo di cui siamo vittime e carnefici allo stesso tempo.
Riflettete ad esempio sul fatto che non appena i consumi sono in flessione, molti dei
nostri posti di lavoro diventano a rischio ...
Per fare un esempio banale che poi ricalca cio' che ha gia' espesso Panda,
se da un lato siamo continuamente invitati ad utilizzare i mezzi pubbblici, le biciclette
ecc e questo sarebbe un bene per la societa' anche in proiezione futura,
dall'altro avete in mente cosa significherebbe in termine di posti di lavoro tra diretti
e indiretti (indotto) l'accantonamento delle autovetture private ??
Come un grandissimo gatto che si morde la sua stessa coda, si cura l'effetto per
alimentarne continuamente la causa.
Bisognerebbe riparametrare l'intero sistema per offrire un futuro alle generazioni future.

[Panda]

Giustissime osservazioni, ma il discorso secondo me e' ben piu' ampio e tutti noi di fatto,
volenti o nolenti coscienti o meno, siamo dei meccanismi di un grande ingranaggio.
Il "sistema" ci spinge al consumo di cui siamo vittime e carnefici allo stesso tempo.
Riflettete ad esempio sul fatto che non appena i consumi sono in flessione, molti dei
nostri posti di lavoro diventano a rischio ...
Per fare un esempio banale che poi ricalca cio' che ha gia' espesso Panda,
se da un lato siamo continuamente invitati ad utilizzare i mezzi pubbblici, le biciclette
ecc e questo sarebbe un bene per la societa' anche in proiezione futura,
dall'altro avete in mente cosa significherebbe in termine di posti di lavoro tra diretti
e indiretti (indotto) l'accantonamento delle autovetture ??
Come un grandissimo gatto che si morde la sua stessa coda, si cura l'effetto per
alimentarne continuamente la causa.
Bisognerebbe riparametrare l'intero sistema per offrire un futuro alle generazioni future.

Hai colto in pieno
E' proprio il sistema economico che si fonda su assiomi possibili solo sulla carta. Ciò non toglie che ognuno possa metterci del suo,anche nelle piccole cose...già prenderne consapevolezza è un inizio

[tocram]

Hai colto in pieno
E' proprio il sistema economico che si fonda su assiomi possibili solo sulla carta. Ciò non toglie che ognuno possa metterci del suo,anche nelle piccole cose...già prenderne consapevolezza è un inizio

[Panda]

L'ho riguardato...non trovo accenni politici

[thecapitan]

Ti quoto a manetta spalancata Pandissima
Questo filmato e' lo specchio fedele della nosta societa'

[tocram]

purtroppo ...... anche se non ci si vul credere siamo per la maggior parte delle volte così...

[Raph69]

Ho letto considerazioni pertinenti ma anche qualche grossolano errore: il più eclatante è che si tende sempre a dare la colpa agli altri dei nostri errori; non sono le aziende ad averci imposto di comprare, non sono le finanziarie ad averci costretto a indebitarci, non è il "sistema" perchè il sistema siamo noi a farlo, le aziende fanno il loro lavoro, noi dobbiamo fare il nostro di esseri senzienti e non pecore. Ma se non ci togliamo dalla testa questa scusante e non ci rimbocchiamo per primi le maniche senza aspettare la manna dal cielo saremo sempre con l'ultimo iphone in tasca e un tozzo di pane vecchio nel piatto.

Imho ovviamente

[thecapitan]

Ritengo che sia corretto cio' che scrivi,
dovremmmo noi per primi rimboccarci le maniche per cambiare il sistema,
ma come indicavo purtroppo si e' degli ingranaggi dello stesso e non e' possibile
(perlomeno non sempre) fermarsi ed iniziare ad andare controcorrente.
Per fare un esempio ed estremizzando un po' i concetti (ma mica poi tanto) posso non comperare l'ultimo modello di I-phone, ma certo non posso decidere di lavorare meno per dedicare piu' tempo alla mia famiglia,
al mio benessere psichico ed a fare volontariato per il bene della societa'.
Io sono un ingranaggio e devo produrre (nel mio caso vendere) in funzione a com'e' stato pianificato il mio target.
Se non sono in linea con il target che mi e' stato assegnato mi sostituiscono e perdo il posto di lavoro.
A quel punto viene a mancare un contributo determinante in famiglia per il sostentamento generale.
Non e' una situazione semplice, e' un sistema intero che dovremmo cambiare.
Questo l'abbiamo in parte ereditato, in parte ci e' stato imposto ed in parte abbiamo contribuito ad alimentarlo.
Una spirale infinita su cui si basa tutta l'economia mondiale.

[SwissLife77]

non è il "sistema" perchè il sistema siamo noi a farlo, le aziende fanno il loro lavoro, noi dobbiamo fare il nostro di esseri senzienti e non pecore. Ma se non ci togliamo dalla testa questa scusante e non ci rimbocchiamo per primi le maniche senza aspettare la manna dal cielo saremo sempre con l'ultimo iphone in tasca e un tozzo di pane vecchio nel piatto.

[thecapitan]

Per sintetizzare ...
per un domani migliore in linea con un sistema diverso va' benissimo non comprare l'ultimo I-Phone,
ma per come e' basato oggi il sistema se tu non comprassi oggi l'ultimo I-phone io e la mia famiglia
moriremmo di fame.

p.s. Ovviamente era un esempio anche perche' ... non vendo I-Phone

[tambu]

Mi ha colpito una frase che rende bene l'idea della situazione:

Gli italiani camminano a testa alta, si perchè sono nella merda!

[pol1964]

Dico pure la mia nel mio piccolo
Siamo noi stessi, che dobbiamo cercare di scollegarci, di sciogliere questo doppio nodo che la società ci ha fatto.
E' vero che ci si sente obbligati ad avere qualcosa di superfluo nonostante non possiamo neanche più permettercelo, ma questo è effettivamente un obbligo, o meglio una "ricatto" di tutto il sistema.

Bè se aspettiamo sempre il prossimo, quello che fa la prima mossa, quello che si azzarda ad uscire dalla fila ed aspettare che apra la cassa o il casello sucessivo.... saremo certi che non cambierà nulla.

Personalmente e per la situazione in cui sono, mi sento di dirvi che per esempio io sto cercando il modo di tornare a vivere una vita, ma la mia (tasse e obblighi di legge a parte), non quella che vuole farmi vivere obbligatoriamente questo sistema.
Il lavoro di dipendente sta ormai andando a catafascio tra cassa integrazione e stipendi non pagati, inventarmi ancora una volta un lavoro nel settore, correre dietro ai clienti, trovare il modo di ricavare semre di più ecc.. ecc...
noooo, non è così vivere, io torno alla terra, cambierò zona, troverò un'abitazione, del terreno, qualcosa che mi dia da vivere non da "guadagnare".
Gustarmi i frutti del mio sudore, assaporare di nuovo il contatto con chi come me pensa non vi sia solo la corsa al consumismo, ma voglia semplicemente star bene, rilassarsi, divertirsi, passare delle giornate liete e prive stress da prestazioni perchè altrimenti viene scavalcato dal collega o perchè se no non prende il premio di produzione.

ok ok mi rendo conto che mi sto dilungando un po' troppo.. si vede che ne ho proprio le b@lle piene?

sintetizzando come dice il Capitanto,
Io compro l'iPhone o chi per esso perchè è l'ultimo ritrovato della tecnologia, mi sento soddisfatto ed ho arricchito la solita multinazionale che a sua volta continuerà a spostare le produzioni nei paesi più disparati dove riescono a sborsare il minimo indispensabile per poi spillarci il massimo possibile a noi.
ecco, perchè non pensare di più a noi anzichè a chi pensiamo ci stia aiutando ed invece
io spero che qualcuno anzichè comprare l'ultimo iPhone venga a trovarmi per usufruire dei miei servizi e godersi qualche bella giornata nella natura.
L'economia dovrebbe procedere ugualmente, ma a beneficio della persona

[bradipo ita]

Ecco un esempio di quanto poco competitivi siamo oggi:

http://motonline.com/brevi/articolo.cfm?codice=364334

La Honda Italia delocalizza altrove.

Ora, mi vien da dire: ma chi ci governa che sia di maggioranza o di opposizione, e' uguale
tanto cambia poco, e' stato eletto dal popolo per amministrare al meglio le nostre risorse e
far crescere il nostro paese, bene, sarebbe ora che la smettesero di spendere i nostri soldi
per guerre personali, caccia alle streghe ed escort e pensassero a fare bene il lavoro per il
quale sono stati votati ossia aiutare le famiglie italiane, creare occupazione e far crescere il
sistema Italia. Bisogna lavorare per evitare fughe di capitali e creare occupazione ma di quella
vera no iterinale o precaria.

[Raph69]

ma certo non posso decidere di lavorare meno per dedicare piu' tempo alla mia famiglia,
al mio benessere psichico ed a fare volontariato per il bene della societa'.

e' qui che sbagli secondo me, ti cito una mia amica che alla nascita del 2° figlio ha deciso di non lavorare più full-time ed ha chiesto e ottenuto (le aziende sono spesso ben felici di ridurre i costi) il part-time per poter crescere i figli piuttosto che farseli crescere dalla ludoteca. Certamente il suo badget familiare ha ricevuto una ridimensionata e non può permettersi di comprare ai figli l'ultimo modello di iphone, li veste all'oviesse invece che da armani, gli da pane e marmellata invece che portarli al mc donald, ma ha il tempo per portarli al parco e spiegargli quanto è più bello fare qualcosa tutti insieme anche semplicemente tirare due calci a un supertele (citato come esempio di pallone ultraeconomico... esiste ancora?!?).

[Panda]

Personalmente e per la situazione in cui sono, mi sento di dirvi che per esempio io sto cercando il modo di tornare a vivere una vita, ma la mia (tasse e obblighi di legge a parte), non quella che vuole farmi vivere obbligatoriamente questo sistema.
Il lavoro di dipendente sta ormai andando a catafascio tra cassa integrazione e stipendi non pagati, inventarmi ancora una volta un lavoro nel settore, correre dietro ai clienti, trovare il modo di ricavare semre di più ecc.. ecc...
noooo, non è così vivere, io torno alla terra, cambierò zona, troverò un'abitazione, del terreno, qualcosa che mi dia da vivere non da "guadagnare".
Gustarmi i frutti del mio sudore, assaporare di nuovo il contatto con chi come me pensa non vi sia solo la corsa al consumismo, ma voglia semplicemente star bene, rilassarsi, divertirsi, passare delle giornate liete e prive stress da prestazioni perchè altrimenti viene scavalcato dal collega o perchè se no non prende il premio di produzione.

ok ok mi rendo conto che mi sto dilungando un po' troppo.. si vede che ne ho proprio le b@lle piene?

(...)
ecco, perchè non pensare di più a noi anzichè a chi pensiamo ci stia aiutando ed invece
io spero che qualcuno anzichè comprare l'ultimo iPhone venga a trovarmi per usufruire dei miei servizi e godersi qualche bella giornata nella natura.
L'economia dovrebbe procedere ugualmente, ma a beneficio della persona

Ci capiamo....è più o meno quello che voglio fare io.Sono partita da cose piccoline...il mio orticello in terrazza ...l'iscrizione alla Banca del Tempo(ancora recente...vi saprò dire )..fare alcune cose da sola invece che comprarle ...in ogni scelta cerco di metterci un po' di testa e autonomia,insomma,e di mettere al primo posto il mio "star bene" e le scelte sostenibili

[Panda]

ma certo non posso decidere di lavorare meno per dedicare piu' tempo alla mia famiglia,
al mio benessere psichico ed a fare volontariato per il bene della societa'.

e' qui che sbagli secondo me, ti cito una mia amica che alla nascita del 2° figlio ha deciso di non lavorare più full-time ed ha chiesto e ottenuto (le aziende sono spesso ben felici di ridurre i costi) il part-time per poter crescere i figli piuttosto che farseli crescere dalla ludoteca. Certamente il suo badget familiare ha ricevuto una ridimensionata e non può permettersi di comprare ai figli l'ultimo modello di iphone, li veste all'oviesse invece che da armani, gli da pane e marmellata invece che portarli al mc donald, ma ha il tempo per portarli al parco e spiegargli quanto è più bello fare qualcosa tutti insieme anche semplicemente tirare due calci a un supertele (citato come esempio di pallone ultraeconomico... esiste ancora?!?).

Anche qui d'accordissimo: pensiamo quanta parte del nostro stipendio se ne va per faccende (e nemmeno da poco!!) che deleghiamo ad altri perchè noi dobbiamo lavorare per pagarle ..Baby sitter,asili nido,pulizie in casa,dog sitter( ),riparazioni o lavori che magari sapremmo fare ma per cui non "abbiamo tempo",avere un orto,piatti pronti (stracostosi!) che compriamo perchè"non abbiamo tempo" di cucinare...

[bradipo ita]

Ovviamente, la mia vuole essere solo una pacifica riflessione tra di noi
per sentire un po' le vostre opinioni. La politica non fa per me.
Ma volevo sopratutto sapere sentendo le vostre risposte se siamo vicini
ad una ripresa oppure se la strada e' ancora lunga.

[Arthur Fonzarelli]

Anche qui d'accordissimo: pensiamo quanta parte del nostro stipendio se ne va per faccende (e nemmeno da poco!!) che deleghiamo ad altri perchè noi dobbiamo lavorare per pagarle ..Baby sitter,asili nido,pulizie in casa,dog sitter( ),riparazioni o lavori che magari sapremmo fare ma per cui non "abbiamo tempo",avere un orto,piatti pronti (stracostosi!) che compriamo perchè"non abbiamo tempo" di cucinare...

Quindi mi stai dicendo che per risolvere i problemi economici mondiali bisogna lasciare la panda senza lavoro!??!

[Panda]

Anche qui d'accordissimo: pensiamo quanta parte del nostro stipendio se ne va per faccende (e nemmeno da poco!!) che deleghiamo ad altri perchè noi dobbiamo lavorare per pagarle ..Baby sitter,asili nido,pulizie in casa,dog sitter( ),riparazioni o lavori che magari sapremmo fare ma per cui non "abbiamo tempo",avere un orto,piatti pronti (stracostosi!) che compriamo perchè"non abbiamo tempo" di cucinare...

Quindi mi stai dicendo che per risolvere i problemi economici mondiali bisogna lasciare la panda senza lavoro!??!

Sarei ben contenta che i miei clienti non avessero bisogno di me,nel momento in cui io non avessi bisogno(o ne avessi bisogno in piccola parte) del loro vile denaro
Beh,è capitato che mi sia fatta pagare con lo stesso servizio mentre io ero via,o in marmellate casalinghe
Su,su,che il principio l'hai capito

Ovviamente, la mia vuole essere solo una pacifica riflessione tra di noi
per sentire un po' le vostre opinioni. La politica non fa per me.
Ma volevo sopratutto sapere sentendo le vostre risposte se siamo vicini
ad una ripresa oppure se la strada e' ancora lunga.

Secondo me : NO! Siamo a un punto di non ritorno,si può temporeggiare un po' ma se non si cambiano certe cose... Oggi ho letto un bell'articolo propositivo in merito ma data la fonte non posso postarlo

[gms]

non ritorno...verso cosa? io credo che il default sia oramai inevitabile. spero che sia quello il fondo, da cui poi ripartire.