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castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Tutto... proprio tutto quello che non ha sezioni dedicate.

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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda wave75 » 12 ott 2011, 20:36

jenk non giro le cose, dico solo che si tratta di una gara sportiva e i problemi dovrebbero essere risolti da fmi .
Siamo d'accordo che la targa sia obbligatoria, ma si tratta sempre e cmq di una gara!
Se mi iscrivo e mi chiedono la targa e faccio il furbo, DEVO ESSERE SQUALIFICATO (esattamente come se tagliassi in qualche speciale o cambiassi il motore fuso!), mi deve essere impedito di continuare la gara, magari ritirandomi pure la licenza, questo lo capisco, MA NON E' ACCETTABILE che qualche sacco di m... faccia cassa ritirandomi il libretto!
RIpeto: CHE VADANO A FARE QUALCOSA DI DECISAMENTE PIU IMPORTANTE (TIPO cacciare quei maledetti che rubano le moto o mettono il filo spinato sui percorsi!)

jenk ha scritto:wave non giriamo le cose ....

OK che i commissari potevano prendere nota di chi aveva rimosso la targa, questo però non giustifica chi l'ha rimossa e l'aveva (come richiesto) nel parco chiuso.
Sarei dalla parte di chi l'ha VERAMENTE persa, non di chi l'ha rimossa VOLONTARIAMENTE (la maggior parte).

Apro e chiudo una parentesi ....
da quando la FMI fa gli interessi dei motociclisti??
Di concreto abbiamo avuto qualche segno tangibile della sua presenza??
Per motociclisti intendo chi si paga la licenza, le moto, le gare e le trasferte, non i fortunati che sono supportati dalla FMI (pochi casi e quasi tutti già affermati, solo ultimamente punta su qualche ragazzino da crescere).
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda jenk » 12 ott 2011, 20:39

wave quello che "chiedi" sarà in vigore dal prossimo anno (come ho scritto qualche riga sopra).
Ad oggi prevale il "vecchio buonsenso", cosa che (per me) entrambi hanno toppato (piloti che hanno rimosso le targhe, mi ripeto, giustifico chi l'ha persa VERAMENTE e agenti che svolgevano il compito assegnato).
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda jenk » 12 ott 2011, 20:41

klw ha scritto:Un'altra domanda da ignorante sulle gare enduro: è proprio necessario prevedere nel corso di una gara che dura un giorno (o qualche ora) dei trasferimenti su strade aperte al pubblico?
Non si riesce a fare tutto all'interno di un percorso (chiuso alla circolazione) senza asfalto? Mi par strano vista la quantità di colline e montagne di cui l'Italia dispone.

Voglio dire che tutto questo casino nasce sicuramente da un'incapacità relazionale (mi pare evidente che si poteva evitare questa gigantesca figura di m. applicando buona volontà e buon senso sia da parte della Forestale che dell'organizzazione) ma anche dal fatto che si è scelto un percorso di gara con tanto di trasferimento su strade (inspiegabilmente) non chiuse al traffico per il tempo necessario.

Molto difficile, anche perchè il cds si applica a tutte le strade, anche sterrate (si potrebbe aprire una discussione infinita sull'interpretazione di queste ultime).
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda wave75 » 12 ott 2011, 20:53

jenk ha scritto:wave quello che "chiedi" sarà in vigore dal prossimo anno (come ho scritto qualche riga sopra).
Ad oggi prevale il "vecchio buonsenso", cosa che (per me) entrambi hanno toppato (piloti che hanno rimosso le targhe, mi ripeto, giustifico chi l'ha persa VERAMENTE e agenti che svolgevano il compito assegnato).

si esatto, nn volevo difendere assolutamente i banditi...
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda stino » 13 ott 2011, 12:50

Io penso che la forestale abbia fatto bene a multare le moto non in regola, tanto più che erano stati avvisati, l'errore è tollerare le infrazioni in tutti gli altri casi.E poi gli avevano chiesto di mettere le targhe,mica di andare sulla luna.
Secondo me in questi casi l'elasticità crea confusione e basta, chi decide quando è il caso di multare o meno ?
Le regole ci sono rispettiamole, non lamentiamoci se poi ci multano,oppure non lamentiamoci se non multano qualcuno che ha fatto una cosa che ci stà sul c@zzo.
Io ho fatto per qualche anno il navigatore nei rally automobilistici,non sono rari i casi che le macchine vengano multate nei trasferimenti per avere infranto il codice della strada,capitato più volte anche nel prove del WRC soprattutto nei paesi nordici,lo trovo assolutamente giusto.

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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda wave75 » 13 ott 2011, 13:52

stino ha scritto:Io penso che la forestale abbia fatto bene a multare le moto non in regola, tanto più che erano stati avvisati, l'errore è tollerare le infrazioni in tutti gli altri casi.E poi gli avevano chiesto di mettere le targhe,mica di andare sulla luna.
Secondo me in questi casi l'elasticità crea confusione e basta, chi decide quando è il caso di multare o meno ?
Le regole ci sono rispettiamole, non lamentiamoci se poi ci multano,oppure non lamentiamoci se non multano qualcuno che ha fatto una cosa che ci stà sul c@zzo.
Io ho fatto per qualche anno il navigatore nei rally automobilistici,non sono rari i casi che le macchine vengano multate nei trasferimenti per avere infranto il codice della strada,capitato più volte anche nel prove del WRC soprattutto nei paesi nordici,lo trovo assolutamente giusto.

stino, un conto è se commetto delle infrazioni tipo impenno in paese, faccio casino oppure supero i limiti di velocità.
un conto è se li multano perche non possono girare con i sedili anatomici perchè non in regola con il codice!!

tanto per darvi una idea del meraviglioso paese in cui viviamo: su fb hanno censurato il video di castiglion fiorentino!
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda giaguar2 » 13 ott 2011, 14:02

è davvero scandaloso.... :evil:
Dove finisce la strada asfaltata, inizia lo sterrato...

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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda giaguar2 » 13 ott 2011, 14:03

wave75 ha scritto:
stino ha scritto:tanto per darvi una idea del meraviglioso paese in cui viviamo: su fb hanno censurato il video di castiglion fiorentino!
non solo su fb ma anche su moto.it
Dove finisce la strada asfaltata, inizia lo sterrato...

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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda stino » 13 ott 2011, 16:44

wave75 ha scritto:
stino ha scritto:Io penso che la forestale abbia fatto bene a multare le moto non in regola, tanto più che erano stati avvisati, l'errore è tollerare le infrazioni in tutti gli altri casi.E poi gli avevano chiesto di mettere le targhe,mica di andare sulla luna.
Secondo me in questi casi l'elasticità crea confusione e basta, chi decide quando è il caso di multare o meno ?
Le regole ci sono rispettiamole, non lamentiamoci se poi ci multano,oppure non lamentiamoci se non multano qualcuno che ha fatto una cosa che ci stà sul c@zzo.
Io ho fatto per qualche anno il navigatore nei rally automobilistici,non sono rari i casi che le macchine vengano multate nei trasferimenti per avere infranto il codice della strada,capitato più volte anche nel prove del WRC soprattutto nei paesi nordici,lo trovo assolutamente giusto.

stino, un conto è se commetto delle infrazioni tipo impenno in paese, faccio casino oppure supero i limiti di velocità.
un conto è se li multano perche non possono girare con i sedili anatomici perchè non in regola con il codice!!

tanto per darvi una idea del meraviglioso paese in cui viviamo: su fb hanno censurato il video di castiglion fiorentino!

Non avere la targa è un infrazione grave,mettere un targhino per il CDS è come non averla,se giri per strada senza ti ritirano la moto.
Mi ripeto, ma trovo estremamente stupido l'atteggiamento di chi ha tolto la targa nonostante gli avvisi di controlli, secondo se la sono cercata e hanno poco da incazzarsi.Inoltre 10 delle moto multate non erano nemmeno in gara

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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda jenk » 15 ott 2011, 13:20

Campionato Italiano Under 23/Senior - Castiglion Fiorentino
La posizione della FMI

La Commissione Nazionale Fuoristrada si esprime sui fatti accaduti durante l'ultima prova dei Campionati Italiani Under 23 e Senior


Immagine

Domenica 9 ottobre, Castiglion Fiorentino (Arezzo), ultima prova del Campionati Italiani Under 23 e Senior, saranno ricordate come una delle pagine più buie dello sport enduristico. Esempio di accanimento per il numero dei coinvolti, indubbiamente alto, per le conseguenze, ed inoltre registrato e diffuso tramite social network e quindi a conoscenza della grande massa. Occasione ghiotta quella di una gara titolata per le truppe del Corpo Forestale dello Stato per intervenire in massa, far vedere che "ci sono" e fanno rispettare la legge; legge che per altro è chiara ed infatti fatta rispettare, già al sabato con tutte le moto entrate in parco chiuso con la loro targa originale montata.
Nessuna copia riprodotta, rimpicciolita, nessun numero a pennarello, insomma rispettata la legalità ed allora perché una tale perseveranza? Per ossequio alla cronologia, la gara è partita , è stato fatto un legittimo controllo delle targhe nel corso della stessa, addirittura cronometrato per non penalizzare i concorrenti, sono stati verificati coloro che si trovavano senza targa ed al termine della giornata "beccati". Il putiferio è scoppiato ai paddock, intorno alle 16, poiché il clima indotto dalle azioni repressive è risultato fortemente avverso nei confronti dei concorrenti.
Sarà vero che fare off road non sia politicamente corretto, però oggi gli enduristi sono cittadini con più doveri, tutti a caro prezzo, che diritti, vanno trattati con rispetto non come delinquenti; si mettono pure un numero ripetuto tre volte sulla moto tanto da essere più facilmente verificabili. Non sappiamo se vi siano state direttive locali o nazionali sull'intervento, ma l'utilizzo di tre vetture ed un elicottero sembra esagerato e non rispettoso dell'attuale momento di crisi economica che mette in ginocchio le Pubbliche Amministrazioni. Quello che è successo nel corso del pomeriggio lo vogliamo cancellare dalla memoria; bene ha fatto chi ha censurato il video, il quale non insegna niente, poiché la maggior parte dei fuoristradisti sono gente civile che dialoga, bisticcia, fa le proprie rimostranze, ma non si scaglia contro pochi, collaborativi Carabinieri, più impegnati a gestire gli stupori e le proteste derivanti dall'intervento, che a dare addosso ai motociclisti. Ebbene senza tanto clamore era sufficiente verificare le moto, verbalizzare, nel caso fermarle, ma non creare un tale polverone, saremmo poi andati a discutere la giustezza delle interpretazioni della Legge.
Dobbiamo ripartire da un brutto pomeriggio per capire come risolvere non solo il problema Castiglion Fiorentino ma anche quello delle targhe. La FMI sta lavorando per risolvere questa brutta situazione con la propria Commissione Normative Fuoristrada (CNF) e speriamo che l'intelligenza sia superiore ai rancori. In questa zona ci sarà nel 2012 la prova italiana del campionato mondiale Enduro, la FMI e tutti gli appassionati, ma noi pensiamo anche gli albergatori, i ristoratori, i benzinai, i supermercati, insomma tutti coloro che trarranno locale profitto dall'evento si aspettano che non si ripetano tali brutti momenti.
Ora è importante capire se l'intervento così massiccio del CFS sia dovuto ad esigenze specifiche o fa riferimento ad ordini superiori. La Toscana, l'Italia sportiva non si meritano una figuraccia planetaria, anche perché in quel caso non ci sarà un videoamatore e tanti telefonini accesi ad hoc, ma cineprese pronte a diffondere immagini in tutto il mondo, vogliamo che si ripeta la medesima situazione? Prioritario però per il mondo motociclistico risolvere il problema targa; in una rapida cronologia il popolo dei social network e dei forum deve sapere che la CNF da anni lavora senza clamori al problema, ma non c'è al momento soluzione poiché va cambiata una legge nazionale, il Codice della strada.
Sappiamo che in mezza Europa le moto Off Road hanno doppia targatura, Svezia, Germania, Finlandia, se non specifica come in Catalogna, solo alcuni esempi, ma lo stato della politica italiana è talmente basso che è meglio non illudersi, i problemi all'ordine del giorno sono altri. Non ci illudiamo neppure di risolverlo in Parlamento dove è depositato e fermo da anni il DDL , sul tavolo dei senatori di riferimento, ma mai attuato il passaporto tecnico che permetterebbe , come è successo nei Rally, di avere veicoli ad uso sportivo-agonistico sottoposti ad una diversa regolamentazione.
La proposta "targa FMI", da usare all'uopo, non ha trovato alleata neppure l'ANCMA, di fatto sindacato dei costruttori. Su questo tema sono state fatte riunioni e discussioni, e nell'ultima con le Case , poiché le stesse non si sentono tanto potenti da imporre il targhino, si è arrivati alla ponziopilatesca decisione di apporre le targhe originali nell'attesa che od i costruttori, dal 2013, od i produttori aftermarket, speriamo da subito, costruiscano dei parafanghi che possano contenere il formato attuale. Le moto diventeranno certamente più brutte ma almeno salvaguarderemo uno sport …. senza ghettizarlo in Enduro-park, per altro necessari da altri punti di vista; e sarà meglio che anche i trialisti e le Case interessate siano coinvolte sull'argomento.
In memoria del "cinghiale" Fabrizio Meoni avremmo preferito un'altra giornata, di sport come lui amava, di rispetto, di amicizia, così non è stato, dobbiamo ripartire sperando almeno che nel 2012 si onori il ricordo di un personaggio unico con un Gran Premio d'Italia indimenticabile.

Marco Marcellino
Coordinatore CNF

fonte xoffroad.it
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda jenk » 15 ott 2011, 13:21

jenk ha scritto:La posizione della FMI

:roll: :roll:
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda andreinok » 15 ott 2011, 14:59

salve a tutti......
oggi ho letto ,con molto dispiacere ,questo post...
vi faccio presente una cosa, la gente comune è stanca di persone che nascoste dietro l'anonimato di un casco pensa di correre una prova del mondiale lungo i vari sentieri accessibili a tutti , è stanca che motociclisti attraversino le colture ,attraversino parchi e zone protette.
forse questo non salverà il nostro paese
mao diceva "colpirne uno per educarne cento" e a volte ci rimette chi non ha colpa
definire sacco di merda o infame chi ha scelto, come me , di portare una divisa non è da uomo

questo forum mi ha fatto compagnia per molto tempo ,ho conosciuto molte persone in gamba e mi sono stati dati consigli preziosi
però arrivati a questo punto chiedo ,per cortesia , ad un qualsiasi moderatore di cancellarmi .
è una decisione sofferta ma è stata presa.

sarete sempre nel mio cuore

Andrea

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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda jenk » 15 ott 2011, 15:35

andreinok, purtroppo non è la prima volta che tutori dell'ordine pubblico svolgendo il proprio servizio, pagano per ORDINI ricevuti nella testa dei "colpiti".
Qualche parola di troppo è stata scritta (innegabile), forse senza premeditazione, ma spinti da un malessere generale che si "subisce".
Questo malessere non è solo degli enduristi, come dici anche di gente comune che di moto non ne vuole sapere.

Spero che questo aiuti a rivedere la tua posizione scritta qualche riga sopra.
Ci hai frequentato, sai bene che non è "normale" esagerare con le parole in myKTM, qualche volta però può succedere (l'eccezione).

Non sei l'unico tutore dell'ordine nel forum e spero non sarà un topic "rabbioso" a farti "scappare".
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda klw » 15 ott 2011, 17:10

Io sono quasi sempre dalla parte delle forze dell'ordine e delle forze armate per mia formazione e perché ne ho fatto parte con convinzione, però è innegabile che mele marce e comportamenti meno che dignitosi siano presenti anche in questi settori.

Per esempio, un amico della Guardia Forestale ha ammesso candidamente che nella sua zona di competenza lui e i colleghi stanno ben attenti ad applicare la legge, perché a volte questo può risultare pericoloso per le loro stesse vite. Più esplicitamente, se si tratta di elevare multe per campeggio non autorizzato e passaggio con veicolo a motore in zone interdette è un conto lo fanno (non sempre, dipende anche dal modo in cui si pone il trasgressore e il rispetto che mostra per l'ambiente) ma se si tratta di intervenire contro bracconieri quasi sempre si tirano indietro per evitare conflitti a fuoco. In quei casi, mi raccontava, o chiamano rinforzi e si organizzano per bene oppure lasciano perdere.

Altra considerazione. In un Paese come il nostro io faccio davvero tanta fatica a capire dove si possa fare off road in moto o auto.
Ovunque ci siano due alberi è Parco Nazionale, Riserva o qualche altra cosa. Cartelli di divieti ovunque una strada asfaltata incroci una sterrata, ma allora mi spiegate dove si può andare senza infrangere alcuna legge?
Sopratutto mi spiegate perché tanti sentieri da trekking che trovo nelle guide sono interrotti da recinzioni, suppongo abusive, di animali da pascolo senza che nessuno intervenga?
Proteggere l'ambiente va bene, ma se poi non lo si rende fruibile al cittadino quasi (ma solo quasi) mi chiedo a cosa serva tutto questo.

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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda wave75 » 15 ott 2011, 18:08

Anche io sono sempre stato pro forze dell'ordine, conosco personalmente un sacco di di tutori dell'ordine, anche del corpo forestale, persone che stimo per il lavoro che svolgono MA sono stanco di subite questi "abusi" che anche se leggittimi, son pure sempre abusi, specialmente sapendo quello che succede in giro!!
Più facile multare un poveraccio che va in giro la propria moto da enduro piuttosto che andare a beccare gente ben meno onesta e più pericolosa!!
Non prendiamoci in giro!
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda wave75 » 15 ott 2011, 18:18

E aggiungo anche che é vero che ci sono mele marce... Ovunque ... In tutti gli ambienti, ma é cosa ben più grave quando le mele marce sono tra coloro che vengono PAGATI dallo stato per proteggere i cittadini!!!
Utilizzare risorse pubbliche (un elicottero e tre auto) per fare qualche multa, in un momento in cui le questure nn hanno nemmeno i soldi per riempire i serbatoi delle volanti, da GIRARE ANCORA DI PIÙ i MARONI!!
Io se sbaglio, pago. E se nn pago mi pignorano la casa ...cos che invece nn avviene quasi mai nel pubblico!!
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda Arthur Fonzarelli » 15 ott 2011, 20:36

l'argomento pare esaurito.......siamo finiti a parlare di filosofia e non più del caso specifico.

IMHO
dura lex sed lex
bisognerebbe che tutti quelli che sono contrari ad una legge si impegnassero per cambiarla e non si incazzassassero quando viene fatta rispettare. Sia ben inteso che concordo in pieno che la priorità dovrebbe essere data a ben altri problemi. Se arresti un omicida costa se multi un motociclista "rende" e la cosa fa incazzare che venga scelto cosa fare apparentemente in base a questo......ma tant'è!

Se organizzate una marcia su roma con tassellate e targhe riprodotte ci sono altrimenti serve a un c@zzo lamentarsi, ancora meno è utile e intelligente offendere persone che, per scelta o necessità, fanno di mestiere i tutori della legge.
Scusate ma io posso!
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda wave75 » 15 ott 2011, 21:05

Arthur Fonzarelli ha scritto:l'argomento pare esaurito.......siamo finiti a parlare di filosofia e non più del caso specifico.

IMHO
dura lex sed lex
bisognerebbe che tutti quelli che sono contrari ad una legge si impegnassero per cambiarla e non si incazzassassero quando viene fatta rispettare. Sia ben inteso che concordo in pieno che la priorità dovrebbe essere data a ben altri problemi. Se arresti un omicida costa se multi un motociclista "rende" e la cosa fa incazzare che venga scelto cosa fare apparentemente in base a questo......ma tant'è!

Se organizzate una marcia su roma con tassellate e targhe riprodotte ci sono altrimenti serve a un c@zzo lamentarsi, ancora meno è utile e intelligente offendere persone che, per scelta o necessità, fanno di mestiere i tutori della legge.


per la marcia.. basta organizzarsi, bisogna poi decidere come comportarsi se qualcuno ci ferma e vuole sequestrarci il mezzo...
per quanto riguarda l'offesa: non mi pare di aver offeso la "CATEGORIA", piuttosto quei fenomeni che hanno ordinato una roba del genere!
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda Arthur Fonzarelli » 15 ott 2011, 21:07

cicciottello ( :D ) mica ce l'avevo esplicitamente con te ;)
esprimenvo un concetto in particolar modo per alcuni elementi presenti nel video.......tu basta che non strizzi gli occhi :rotlf: :rotlf:
Scusate ma io posso!
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Re: castiglion fiorentino - una caccia alle streghe

Messaggioda wave75 » 15 ott 2011, 21:21

Arthur Fonzarelli ha scritto:cicciottello ( :D ) mica ce l'avevo esplicitamente con te ;)
esprimenvo un concetto in particolar modo per alcuni elementi presenti nel video.......tu basta che non strizzi gli occhi :rotlf: :rotlf:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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