beh
attenta risposta ma ti sei perso quando hai scritto che è funzionale alla ns sopravvivenza essere carnivori
io ti consiglio di informarti un pò di più
Moderatore: Moderatori
Ready To Go ha scritto:beh
attenta risposta ma ti sei perso quando hai scritto che è funzionale alla ns sopravvivenza essere carnivori
io ti consiglio di informarti un pò di più
Panda ha scritto:Massimiliano ha scritto:
E non pensassero di passarla liscia i vegetariani (o vegani che oggi fa più fico), anche le piante sono vive e con loro la cosa è anche più subdola perchè non solo non possono scappare ma neanche urlare di dolore e noi stupidamente pensiamo che non soffrano solo perchè non capiamo che non possono comunicarcelo...
In ogni caso ogni volta che cerchiamo di fare del bene a qualcuno, a noi stessi compresi, inevitabilmente si fa del male ad altri...
Come dicevo... forse Dante quando descriveva l' Inferno descriveva la Terra.
Lamps
Ovviamente non potevo non commentare una cagata simile....solita cosa per lavarsi le coscienze... Il vegetarianesimo è una scelta di non-violenza,se mi nutro ad acqua e sale la violenza la faccio a me stessa e muoio dopo 24ore. Forse non sappiamo se le piante soffrano o meno,ma siamo SICURI che gli animali lo fanno,per cui direi che non può essere una vaccata simile a frenare una persona che davvero vuole essere vegetariano..ovviamente potrei scrivere per chilometri ma mi fermo a questa cosa circostanziata
Ready To Go ha scritto:bah
ho difficoltà a comprenderti
sembra che stai mettendo sulo stesso piano tizi che spezzano la colonna vetebrale di un gatto con un calcio solo per gioco con chi mangia carne perchè gli hanno detto che fa bene e chi non mangia carne dopo essersi documentata un pò più di tanti chiacchieroni
spiegati meglio perchè, non volendo entrare nè in competizione nè in contrasto, mi piacerebbe capire che hai scritto
sebastiano ha scritto:condivido + o - quello che dici e su cosmetici e ricerca scientifica potrei pienamente essere d' accordo, però il discorso, secondo me, non sta in piedi.
es: quando l' uomo si serviva di buoi per arare la terra cosa era: riduzione in schiavitù ? può anche darsi, e preferisco che sia una macchina a sostituire il lavoro di un vivente;
quando i primi ominidi + evoluti cacciavano le altre specie per nutrirsi cosa era: assasinio?
in condizioni estreme avverse e se vogliamo "ifernali", se in mancanza di cibo, si dovesse verificare del cannibalismo, cosa abbiamo di fronte? la tragedia del conte ugolino?
penso che possiamo stare a parlare per km di cosa può o non può essere "ammissibile", "giusto" o " sbagliato" ecc, ecc.
personalmente inquadrerei il tutto nell' ottica del "funzionale", e allora potremmo parlare del "giusto" e del "ragionevole" e convenuto che di fronte a queste due categorie siamo dinanzi a delle scelte e dei giudizi: direi sicuramente che non è "giusta" la vivisezione, anche se è "funzionale" al progresso scientifico, direi che non è "giusto" nutrirsi di altri esseri viventi, ma è "funzionale" alla sopravvivenza eccetera eccetera eccetera.
ma alla luce di tutti i casi "ragionevolmente giusti" e pensando a tutte le possibili "funzionalità" che il gesto possa avere, NO!, non riesco proprio a capire e non posso non fare finta di niente di fronte a un calcio a un gatto (episodio "banale") o di fronte alla qualsiasi violenza gratuita verso chiunque, e dunque non MI ritengo assolutamente parte di quel "noi compresi che facciamo finta di niente in tante occasioni"
naturalmente sono considerazioni personali e il tono non è supponente o iroso
Massimiliano ha scritto:Su internet ne trovate mille di questi siti anche più espliciti,
Scienza http://www.nonsoloncologia.it/speriment ... imale.html
Cosmesi http://www.enpa.it/it/uffici/ducumenti_ ... osmesi.pdf
Piante http://www.festivalscienza.it/site/Home ... 09796.html
...La parola Inferno è una parola forte, lo capisco, ma volutamente l' ho usata per riflettere e far riflettere su dove siamo, guardiamoci bene attorno, e guardiamo cosa succede nel mondo (animale e vegetale) 24 ore su 24, 7 giorni su 7, 365 giorni all' anno...
Direi che se l' uomo è stato cacciato dal Paradiso come Bibbia vuole... dove pensate che sia stato spedito?
A voi le deduzioni.
apollo990 ha scritto:Talune persone crescono in contesti familiari "border line!" dove i valori sono attribuiti solo alle esigenze primarie, e alla gerarchia familiare ; questi ambienti "primitivi " pongono il futuro adulto nelle condizioni di non "assorbire" altri input .
Se li malmenassimo come loro fanno con il povero gattino non otterremmo nulla oltre alla vendetta per il micio..
sebastiano ha scritto:ciao massimiliano! ho letto il tuo intervento e apprezzo che documenti ciò che sostieni.
da quanto ho capito però (può darsi che mi sbagli) l' argomento si è spostato sul religioso-metafisico-gnoseologico.
ora non voglio sindacare sulla tua religiosità ma, se posso permettermi, direi che: dire che l' uomo, a quanto sta scritto nelle "sacre" scritture, è "stato spedito" nell' inferno (per peccato o infrazione di regole ecc, non mi interessa, affari suoi ), mi sembra un pò incauto...
la bibbia è un testo escatologico ed è stata scritta da uomini, così come i vangeli, il corano, il libro tibetano dei morti, anche l' iliade e l' odissea se vogliamo, o i miti greci, ecc, ecc, ecc.
quindi, dire che è così perchè c' è scritto lì mi sembra un pochino un discorso fiduciario per non voler argomentare ulteriormente faccende più grandi di noi: ad esempio il concetto di zio, o di morte, o di aldilà, persino il concetto di bene e male.
purtroppo siamo giunti ad un punto di non-"cultura", dove vige un relativismo assoluto, e porre i limiti e i perchè dove tutto questo sembra (per richiamare una figurazione a noi nota) "infernale", diventa difficile e oneroso.
la tua sensibilità sicuramente è apprezzabile, in mezzo alla superficialità e l' inconsapevolezza dilaganti, ma non penso che se metti di fronte alle persone quelle immagini possano cambiare opinione.
le signore vogliono la loro pelliccia di visone, sanno che sono morti animaletti, ma non gliene strafotte un ca@@o! perchè loro vogliono la loro pelliccia, figuriamoci se pensano a cosa ci sia dietro un rossetto.
in tanti, per andare in moto, utilizziamo oggetti in pelle, e pensi che ci poniamo il problema della provenienza di quella pelle?
le nostra case sono piene di mobili, oggetti, gingilli, ciarpame e un' infinità di stronzate che vengono prodotte in paesi sottosviluppati dalle mani di mamme o bambini piccolissimi che non hanno avuto e non avranno mai un' infanzia o un futuro;
e tu pensi che tutti noi, nelle nostre case, con i nostri agi e i nostri porci comodi, ogni volta che utilizziamo uno di questi "oggetti", ci poniamo il problema, o il PERCHE' di questa macchina infernale a gironi subalterni?
questo + o - in tutto il mondo, o meglio in OCCIDENTE, o in quei paesi di stampo OCCIDENTALE...forse...
l' uomo è soltanto un ingranaggio di una macchina immensa che è l' universo, può essere che un giorno gli alieni ci vivisezioneranno per i loro esperimenti, chi lo sa, è tutto un divenire continuo, un creare e un distruggersi che genera infinitamente.
e se il fuoco bruciasse la terra? ci sarebbe una vittima e un carnefice?
stai tranquillo non sei matto
Massimiliano ha scritto:...il vermetto o il ragnetto che puoi trovare nell' insalata da lavare e metterlo fuori in mezzo alle piante sul balcone...
gatta ha scritto::?
bah...
devo dire che questi "discorsoni profondi", purtroppo, mi lasciano un po' così: perdonami, Massimiliano, ma chi sei tu per giudicare in maniera così impietosa quelle che possono essere le scelte di altre persone?
su una cosa hai ragione, che la gente se ne sbatte altamente di quello che possono essere gli animali..., ma da un genere (quello umano!) che butta nel cassonetto un bimbo, dimmi, che ti aspetti????
il discorso era nato in maniera più "leggera", e magari anche io sarò messa nella lista di quelle "superficiali ed inconsapevoli" (anche se non mi considero così!!! ), e soprattutto era volto al "come fare x far sì che cose del genere non succedano più?".. ritorniamo al discorso iniziale???
sebastiano ha scritto:Massimiliano ha scritto:...il vermetto o il ragnetto che puoi trovare nell' insalata da lavare e metterlo fuori in mezzo alle piante sul balcone...
capito in pieno cosa intendevi
cmq stai tranquillo che il vermetto si papperà le piante e il ragnetto mosche e zanzare, alla faccia nostra che ci facciamo tutte queste elucubrazioni
... e ancora ce ne sarebbero cose all' ordine del giorno che NON VOGLIAMO VEDERE... e ci nascondiamo dietro il nostro misero AUTOINGANNO... sigarette, alcol, droghe, vizi ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc...........................................................................
passo e chiudo
100per100 ha scritto:Purtroppo il fatto è accaduto 2 o 3 anni fa e il PEZZO DI MERDA se l'è cavata con poco, troppo poco.
Meritava la gabbia delle tigri invece......
Che tristezza......
Gigiobu ha scritto:Sono fortunato ... e non scherzo. Se li avessi visti
avrei passato grossi guai con la giustizia.
E non scherzo.
Gigio
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