2035 fine del termico?

[Giax]

Dicono "Key", senza specificare quali.

Lo scrivono.
Oltre “ai soliti” (alluminio, manganese, ferro, nickel, rame, stagno, argento…) enumerano litio, cobalto, palladio, platino, tantalio ed una terra rara (neodimio).
Per curiosità, di quest’ultimo indicano che il rischio di problemi di fornitura secondo Loro è 9.5 in una scala fino a 10, massimo rischio.
Oh, poi magari di alluminio e rame recuperano un botto (percentuale), ma di neodimio nulla.

[Giax]

Stamattina, oltre ad un articolo su una ricerca del Politecnico secondo la quale uso e modo d’uso di auto EURO4 può portare in condizioni effettive ad emissioni CO2 addirittura inferiori ad EURO6 (specialmente se di altre “classi”), su IlSole24Ore leggevo proprio questo di Sissi Bellomo, abbastanza interessante ed in topic.

[Cesar 1]

Terre rare: 17 metalli presenti nella tavola periodica degli elementi chimici, con colori che variano dal grigio all'argento.
Sono rare! In italia ne abbiamo pochissime.
Abbondano in cina e nel...Donbass.

[ilbrazzo]

...e in Africa

[Bat21]

@Kinobi

Dicono key elements ma anche che tramite la lavorazione di questi key elements rimandano ai produttori di batterie materie prime “supply raw materials back” .
Ho letto l’articolo che hai postato parla di problematiche relative al riciclo ma non dice che non si riciclano.
Riporto dall’articolo in questione, che é di inizio ‘22:
The team's robotic dismantling tests are ramping up though. "We have a demonstrator unit that currently works on whole electrodes and we hope in the next 18 months to be able to showcase an automated process working in a production facility," says Abbott.
Come diceva qualcuno in questa discussione, le batterie delle auto nuove saranno sempre più progettate tenendo conto delle necessità legate al loro riciclo a fine vita.
Mi Sembra di capire che il riciclo richiede grossi investimenti che a breve non daranno frutti perché la domanda è bassa ma si preparano per il futuro in cui faranno grossi profitti perché verosimilmente ci sarà un boom di domanda quando si inizieranno a rottamare auto elettriche per vecchia.
Redwood é JB Straubel ex socio di Musk in Tesla é ancora dentro a Tesla, credo. La materia la conosce.

É un settore nuovo tutto cambia molto in fretta, perché le tecnologie evolvono molto rapidamente. Credo sará molto interessante seguire gli
sviluppi del settore, tecnologie delle batterie in continua evoluzione, rete di distribuzione che deve tenere il passo, tutto molto interessante per me e credo che l’auto elettrica migliorerà di molto la vita nelle città.

[TIZIANO62]

...pare ci credano anche tutti i costruttori di auto.....a parte Fiat, ormai tutti gli altri marchi hanno un botto di modelli elettrici / ibridi......ormai turbodiesel non se ne vendono piu' (detto da amico che lavora da anni in concessionaria Audi/Volkswagen fra le piu' grandi dell'Emilia Romagna)....

[Bat21]

@Bep

Anche per te ...evitiamo i quote integrali ( ), usa il segno "@" prima del nickname al quale stai rispondendo ...grassie

[topo78]

Boh io al momento passo, resto indietro e lascio le nuove auto agli altri. Non ho ancora digerito la ibrida di mio cognato per cui l'officina ufficiale dice che capita con un po' di sfortuna che esploda il motore a 40000 km....
Se guardate le batterie attuali sono inefficienti per tempo poi di ricarica e per la sofferenza del freddo. Pare le batterie al sale (non quello da cucina ovviamente) risolveranno alcuni problemi

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[Bep]

@Bat21

OK, grazie, terrò presente per il futuro.

[ilbrazzo]

Ieri su La7 in prima serata il nuovo docufilm di Oliver Stone, dal titolo emblematico Nuclear Now.

Se uno con il "background" di Oliver Stone si è schierato apertamente a favore dell'energia nucleare...

[topo78]

E intanto ci sono forti perplessità sul sito di stoccaggio di scorie nucleari di sellafield in Gran Bretagna dove i silos di stoccaggio costruiti tra il 64 e l'83 sono crepati e necessitano di manutenzione.
Non ci sono evidenze di perdite ma è possibile che siano in corso.
Quel sito è già stato al centro di indagini per un incidente (senza conseguenze) avvenuto nel 2020.
La tecnologia è sicura, ma noi siamo in grado di gestirla in sicurezza?

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[gixxxer]

Vacca boia se va bene sono di quaranta anni fa... dovrebbe essere anche essere normale che un edificio - qualsiasi! - dopo 40 anni necessiti di manutenzione, o no?

[ilbrazzo]

Con i reattori di quarta generazione "autofertilizzanti" o veloci, queste scorie diventano combustibile utile fino a completo esaurimento.
Le scorie non ci sono più; e i relativi problemi di stoccaggio... anche.

[topo78]

È appunto quello che mi spaventa. Non il reattore ma le scorie che per centinaia di anni dovranno essere vigilate con la stessa cura e cautela. Che non essendo produttiva, quella fase del nucleare si sta già dimostrando ora che non siamo in grado di gestirla.

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[cane501]

@gixxxer hai presente il tempo di dimezzamento dell'uranio-235? Fanno 700 milioni di anni, che faccio lascio? Le strutture pensate per lo stoccaggio di scorie nucleari sono pensate per durare secoli se non millenni, se dopo 40 anni ci sono problemi hai voglia.
@ilbrazzo si, è così. Con il nucleare di quarta il fissibile diventa fertile e quindi riutilizzabile per produrre altra energia, di fatto le scorie diverrebbero combustibile. Il problema è che è ancora tutta da dimostrare sta cosa. Sperem.
A me piace abbastanza il concetto di SMR, che oltre ad identificare la mia kappona preferita sta anche per "Small Modular Reactors".

[Herr Doktor]

Se uno con il "background" di Oliver Stone

tiene famiglia...accolto con grande entusiasmo a Davos

https://www.nytimes.com/2023/01/18/busi ... s-wef.html

[ilbrazzo]

@ilbrazzo si, è così. Con il nucleare di quarta il fissibile diventa fertile e quindi riutilizzabile per produrre altra energia, di fatto le scorie diverrebbero combustibile. Il problema è che è ancora tutta da dimostrare sta cosa. Sperem.

Non c'è nulla da dimostrare, è già così.
Del Super-Phenix francese ne sento parlare da quando non andavo ancora in moto, quindi metà degli anni '80, e in 40 anni la tecnologia e le competenze hanno fatto passi avanti giganteschi.
In Piemonte esiste una piccola startup che lavora su questi reattori, si chiama Newcleo (newcleo.com).

A me piace abbastanza il concetto di SMR, che oltre ad identificare la mia kappona preferita sta anche per "Small Modular Reactors".

Il concetto è vincente e anche in questo caso è possibile applicare tecnologia autofertilizzante.

[gixxxer]

@cane501: ci si mettono le scorie, in quei depositi, non il combustibile fissile.

[cane501]

Hai ragione, i 4,468x10^9 anni di emivita dell' uranio 238 in fondo sono meglio. In quell'impianto hanno fatto una cappella gigante, tutto qui. Se non arrivano gli impianti di quarta son razzi amarissimi.

[gixxxer]

Non è questione di tempo di dimezzamento, ma di intensità della radiazione. Secondo te quale ingegnere avrebbe accettato di progettare e costruire un deposito la cui durata era prevista in 700 mln di anni e sottoposta ad una quantità di radiazioni mostruosa?

Invece le scorie sono il cosiddetto uranio impoverito, la cui componente radioattiva è fortemente ridotta. Il tempo di dimezzamento resta invariato, credo - non sono un fisico nucleare - ma la quantità di isotopi radioattivi è estremamente inferiore a quella del combustibile fissile. Altrimenti mezza Gran Bretagna sarebbe morta, e l’altra mezza mutante.