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Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

theT-DUKE
 
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Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 02/12/2009, 14:18

Ciao a tutti
Oggi andando a riprendere la mia SD dal parcheggio custodito in cui l'avevo lasciata mia sono accorto che mi avevano spaccato il parafango anteriore in carbonio.....
Non si è staccato alcun pezzo ma si è "crepato" per almeno 10 cm nella parte laterale ,praticamente acconto ai due perni con i quali è fissato !
Mi chiedevo se esiste qualche sistema per ripararlo,resine o altro...?!?!?
Da un punto di vista prettamente estetico esiste qualche soluzione ???

Resto in attesa di vostri suggerimenti
Grazie

lespaul
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 02/12/2009, 15:45

Se la struttura resiste ancora (non si è rammollita ma solo spaccata la laccatura) andrebbe levigato e ridato il trasparente.
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lespaul

theT-DUKE
 
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 03/12/2009, 1:30

Grazie Lespaul :-)
Allora,il parafango è power part KTM carbonio Akrapovic...dovrebbe quindi essere di buona qualità' !?!
La laccatura si è crepata un bel pò ma i due "bordi" sono rimasti praticamente attaccati ;
la struttura ha retto anche se in mezzo alla crepa si vede il bianco della tela del carbonio che si è strappata .
Oggi un carrozziere mi ha proposto una riparazione con la vetroresina
(mi parlava di uno "scotch americano" ?????? )
per "riattaccare" i due lembi e risolvere la cosa da un punto di vista "strutturale".
Per il fatto estetico mi diceva che levigare la superficie potrebbe peggiorare le cose facendo addirittura cambiare colore al carbonio in quel punto e rendendo il danno ancora più evidente...!?!
Cosa ne dici ?
Riverniciando con il trasparente il parafango dopo aver levigato la parte lavorata,
magari solo nella zona laterale,
si potrebbe almeno rendere meno evidente la crepa riparata ?

Grazie

lespaul
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 03/12/2009, 9:02

Uhm...prova a postare due foto se ce la fai, magari si capisce meglio. :)

Se si è strappato il carbonio è già più difficile
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lespaul

filippo82
 
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 03/12/2009, 10:14

pur non avendolo visto farei cosi:

-levigare con carta abrasiva spessa e poi piu fine la parte superiore dove c' e la crepa
-stuccare dall'interno con vetroresina
-lisciarla all'interno con carta abrasiva leggera in modo da renderla liscia
-mettere all'interno dello scotch americano SERIO,non quello del brico !!!
-passare con carta abrasiva FINA tutto il parafango
-pulire bene il tutto e passare il trasparaente su tutto il prarafango(se no vedresti la differenza e verrebbe male)

cosi per lo meno e' aggiustato e fidati che li non si aprira mai piu con la vetroresina,vedrai al max un leggero segno in verticale sul carbonio
ma che con il trasparente molto si cammuffera abbastanza bene

altre soluzioni non esistono,almeno che non te ne vogli camprare un altro

:wink:

buon lavoro




theT-DUKE
 
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 03/12/2009, 21:52

@filippo82
Grazie mille per tutte le tue dettagliatissime indicazioni !!!

Ho postato un pò di foto...cosa ne pensate del danno ?
Posso relativamente risolvere anche da un punto di vista estetico ?

filippo82
 
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 03/12/2009, 22:27

meglio di quello che pensavo!

credevo fossse sulla parte superiore ,io me lo metterei a posto cosi come ti ho detto
poi sul quanto scartavetrare ad es vai con il buon senso e cosi via

un po ti rimarrebbe che si vede la crepa ,ma una volta attaccata e con il trasparente che lo riveste
viene un buon lavoro secondo me,accettabile di certo

cmq dato che e' sul fianco,non fare la pazzia come ti ho detto di scrtavetrarlo tutto,lo fai solo 3-5 cm da sopra la crepa in giu
e per non fare vedre lo stacco tra il nuovo trasparente e il vecchio lo lo "sfumi "un attimo

con 15 -20 euro e un po di pazienza te lo sistemi se hai in attimo di manualita'
:wink:

lespaul
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 0:20

Si quoto filippo...la rottura non è in una zona portante.
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lespaul

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 1:05

Grazie ragazzi :-)
Seguirò i vostri consigli e a riparazione effettuata posterò le foto...cosi' mi darete il voto :-)))
Grazie !!!

gionnyd80
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 19:37

se vuoi fare veramente il top devi carteggiare con una grana grossa (150 circa) l'interno,ovvero la parte che non si vede..
poi lo pulisci con acetone..a quel punto ci dai una bella pennellata di resina su almeno 5cm oltre la crepa (praticamente 5 sopra e 5 sotto)e anche nel mezzo che fa da stucco..poi devi fare 3 strisce di fibra(quella x vetroresina) e 1 alla volta le bagni col pennello e poi le metti sul pezzo..per ognuna dacci col pennello in modo che esca l'aria a modo,poi applichi l'altra e così via..lasci seccare a modo..x sicurezza 1/2 giornata..
quando è secco (dal lato a vista)levighi la resina che ha filtrato dalla crepa e vernici..
così hai fatto una riparazione che 6 sicuro che non ci molla..con l'aria e le vibrazioni il nastro prima o poi si stacca e ricrepa..così rimetti della fibra che ridiventa un corpo unico..
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 20:42

Ciao a tutti!
Io ogni tanto per diletto lavoro le fibre come probabilmente fa anche gionnyd, io seguirei il suo consiglio, è quello che ti darà maggiori sicurezze dal punto di vista strutturale..io ho fatto lo stesso identico procedimento per riparare il codone in carbonio di una Tuono factory di un amico (usando la fibra di vetro internamente, io ho usato addirittura una fibra molto leggera detta MAT) e la riparazione ha tenuto perfettamente per mesi fino ad oggi (nonostante le vibrazioni!), è bastato poi eliminare l'eccesso fuoriuscito dalla parte esterna e rilucidare da un amico capace..
Purtroppo io non sempre ho avuto la pazienza di riparare le mie carene da pista così..il primo giorno che ho provato ad usare lo stucco vetrificato è stata la mia fine... :lol: molto più facile da usare ma ovviamente meno pulito e forte strutturalmente.. metà della parte destra della carena della mia vecchia moto era praticamente solo stucco... :lol: :lol:

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 21:39

flavio..questa è la mia prima moto..il musetto,i 2 fianchetti radiatore e il parafango li ho fatti io in vetroresina..
Immagine
ovviamente l'estetica và a gusti!!!
Immagine
ma non son venuti propio male..
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 21:57

Azzo complimenti!!
perché dici che son venuti male? non mi sembra proprio..bella l'idea di integrare le frecce nella maschera anteriore!
Io per il momento sono fuori casa (in Germania) fino a inizio febbraio, poi finalmente torno a casa e posso ricominciare a smanettare con queste cose!!! :D però prima devo prendere intorno a Natale il SD che ho puntato da tempo :twisted:
Usi anche la tecnica del vuoto quando lavori il carbonio? io le ho provate tutte ma le maledette microbollicine quasi invisibili rimangono sempre e alla fine devo comunque scartavetrare e dare un paio di mani di trasparente..anche col sottovuoto.. :(

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 21:58

Ma il faro è di un Gsx-r o sbaglio??

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 05/12/2009, 23:53

no,è di un malaguti..una di quelle moto 50..dentro c'è il gruppo ottico a lente del gsx-r 750...
francamente io faccio tutto a pennello e rullino,anche xchè non facendo niente di portante....
e faccio poco carbonio..quando devi fare le piughe i quadratini fanno ostiare troppo..vetroresina..quando hai finito spruzzi e via!!!
ma il sottovuoto come lo fai?
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 0:25

Ultimamente mi ero appassionato al Carbon-Kevlar..una volta verniciato e lucidato ha un aspetto dorato-bronzato "luccicante" molto bello ma raramente sta bene col resto della moto, quindi conviene sempre verniciarlo, però lo usavo perché è praticamente indistruttibile..perfetto per fare copricarter ecc..i copricarter in carbonio sono finti e a mio parere inutili (il carbonio si consuma sull'asfalto come il formaggio... :lol: ). A parità di grammatura il kevlar è 1000 volte più esistente all'abrasione.
Il sottovuoto puoi farlo semplicemente così:
- Stampo, fibra impregnata nello stampo, ricopri la fibra con pellicola trasparente e ficchi tutto in un sacchetto per mettere gli alimenti sottovuoto
- Mandi sottovuoto
- Lasci in stampo almeno 8 ore
- apri il sacchetto et voilà..Se lo stampo è troppo grande usa i sacchetti per mettere i vestiti sottovuoto con l'aspirapolvere.
All'inizio mi ero intrippato con tutto il procedimento giusto, ovvero i vari strati sopra la fibra impregnata (tela che non si attacca quando la resina è catalizzata, microforato, tessuto spugna assorbente per la resina in eccesso ecc..) più un marchingegno da pazzi ovvero una pompa a vuoto fatta con un motore di frigorifero e un vacuostato costruito con una siringa con una molla dentro collegata ad uno switch..ogni volta che il vuoto scendeva sotto una certa soglia, il vacuostato artigianale (tarato sul vacuometro in serie) faceva ripartire la pompa a vuoto...
Una follia!!ma mi son divertito a costruire il tutto, ma una volta che ho visto che il risultato era simile al 99% a quello con la macchinetta del sottovuoto da insaccati ho lanciato tutto il resto!!

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 0:49

no...fai paura!! io sono molto più grezzo..pennello-rullo-pastina per le parti difficili-poi classico distaccante a spruzzo ecc
tanto per i pezzi che non sono portanti basta che fai uscire l'aria col pennello e il rullo..è già abbastanza..
una volta ho beccato un tipo che li faceva nel microonde..non ho ben capito come..
però quella dei sacchetti da aspirapolvere è una buona idea..mi piace!!!!
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 1:18

E' colpa di internet!! troppe idee malsane che puoi trovare nel web..quando ho iniziato non sapevo nemmeno cosa fosse un vacuometro!!ahahahhahaha.. cmq il sacchetto del cibo sottovuoto è molto comodo, per i pezzi non molto grandi ovviamente..il sacchetto aspirapolvere è funzionale uguale ma le prime ore ogni tanto (30-40 minuti) hai la rottura di controllare che non ci siano perdite e al massimo riaspirare un po' con l'apirapolvere..per fare i copricarter è ancora più facile, non uso nemmeno uno stampo, uso direttamente il carter (magari con l'occasione del cambio olio) stendi la fibra direttamente sul carter e metti in sottovuoto..oppure fai uno stampo con gomma siliconica (atossica semplicissima da usare) metti la fibra dentro e usi il carter come controstampo, la gomma siliconica è elastica e ti permette di forzare dentro il carter. Questo fa pressione da controstampo (puoi metterci dei pesi sopra) e ha lo stesso effetto del sottovuoto.

Il microonde non ho idea a cosa serva!!?!?! Forse è un metodo per rendere più resistente il pezzo...di solito si fanno dei cicli di riscaldamento e raffreddamento del pezzo finito per renderlo più resistente (io ho usato il forno di casa..) che possono essere fatti col microonde..

Comunque sul sito della prochima trovi un mucchio di manuali e prodotti validi, anche se un po' cari..si trova la stessa roba a meno in giro, tranne l'utilissimo "Polivinol", quello lo trovo solo da loro! cmq un litro costa 12 euro...e ti dura molto.

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 1:54

io prendo tutto in una ditta qui vicino che fà pezzi x la ferrari ecc..oppure in un'altra che fà carene..ma l'altra ha roba più buona..la storia della cottura non la sapevo..pensavo fosse x far seccare prima
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 9:51

e bravi a flavio e a gionny
cmq alcuni usano il micronde perchè quando viene lavorato il carbonio ad alti livelli, viene messo in autoclave si ma viene portato anche ad una certa temperatura per far si che le resine cristallizzino meglio...
non penso però che con il micronde si ottiene la stessa cosa?!?!?
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Adesso il motore c'è

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 11:19

Non credo nemmeno io...
Ovviamente con l'autoclave ottieni risultati fantastici e "professionali". A casa per quanto ti impegni un pezzo in carbonio "a vista" se non lo lavori bene con il trasparente e lucidatura avrà sempre un look "casareccio" :lol: anche se la qualità strutturale dell'autoclave è impossibile ottenerla senza appunto un'autoclave.. ma con la "cottura" postuma ottieni già un bel passo avanti..

rigel
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 11:51

Vinz ha scritto:e bravi a flavio e a gionny
cmq alcuni usano il micronde perchè quando viene lavorato il carbonio ad alti livelli, viene messo in autoclave si ma viene portato anche ad una certa temperatura per far si che le resine cristallizzino meglio...
non penso però che con il micronde si ottiene la stessa cosa?!?!?



Forse volevi dire "catalizzino"..............è meglio che non cristalizzino!... :wink: :D

cmq parlando di stratificati di carbonio, carbonio-kevlar etc ad alto livello è già da un po' che pennelli, rulli, latte di resina etc sono finite negli armadi....ormai si usano solo più i preimpregnati.....si tengono in celle frigorifere, quando devi fare qualcosa prendi i fogli che ti servono, li tagli, li applichi sullo stampo, se lo richiedono gli spruzzi sopra l'elemento che serve, diciamo così, ad "attivarli", li ficchi dentro ai sacchi appositi per fare il vuoto e poi dentro all'autoclave............

.......eeehhhh son finiti i tempi dove dopo 3 giorni di lavoro ti accorgevi che proprio dove non doveva assolutamente formarsi c'era invece una bella bolla d'aria e smadonnavi per i rimanenti 4 giorni della settimana....
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




ps: certo che a vedere dalle foto 1 o 2 strati di carbonio in più avrebbero potuto metterceli!!!....quelli sono proprio dei preimpregnati e avrebbero inciso sul peso solo per pochi grammi e sul prezzo per una cifra inferiore ad 1 euro.....

ti dico anche, come gli altri, che quello è un danno che strutturalmente si può riparare benissimo (in questo gli stratificati di carbonio, kevlar, vetroresina sono favolosi)...ma dal punto di vista estetico scordati che non si veda... :roll: :roll:
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 06/12/2009, 12:09

Mi piacerebbe tanto fare una gita "turistica" in un'azienda che produce pezzi in carbonio.. :D
Invece a casa col fai-da-te rimane il vecchio pennello e rullino... :lol:

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 07/12/2009, 20:41

devo aggiungere una cosa!
è vero che si usa molto i preipregnati,anche se non sono così semplici da usare specie se non hai autoclave..
ma la nuova frontiera è la pompa..dove prendo la roba io hanno degli stampi ermetici fatti di acciaio (9/10000e cad),mettono il tessuto dentro,li chiudono e poi ci sparano dentro la resina a pressione finchè non esce tutta l'aria dallo sfiato e quindi un pò di resina.. poi li mettono in un forno stile carrozziere..così fan senza autoclave..
ovviamente,tornando a noi poveri,a casa è un'altra storia..
diciamo che se si vuole fare un lavoro perfetto ci vuole uno stampo ben curato! poi con un pò di attenzione viene bene anche il carbonio..anche xchè ci sono mille trucchi
per far quadrare tutto..se poi ci scappa la bolla c'è la siringa!!
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 08/12/2009, 1:51

Non è che è la nuova frontiera.....dipende da cosa devi ottenere, dalla forma che ha e soprattutto se ci sono dei sottosquadra o se devi ottenere dei volumi vuoti e chiusi. Ad esempio per la realizzazione del volante per Sebastien Loeb abbiamo fatto uno stampo dove i tessuti di carbonio vengono "sparati" contro le pareti dello stampo con la tecnica che hai detto. Invece per gli alettoni del musetto delle macchine di una scuderia di F1 si realizza direttamente l'anima in una schiuma poliuretanica di densità bassissima (Rohacell) ma cmq lavorabile su un CN. Su quella vengono direttamente applicati gli strati di preimpregnato e poi mandata in autoclave. La differenza tra i 2 sistemi è ovvia: nell'alettone l'anima di rohacell rimane inglobata dentro il carbonio ma della cosa ovviamente non frega niente a nessuno.....anzi contribuisce tuttosommato ad aumentare la rigidità dell'elemento nonostante un incremento di peso quasi nullo. Nel corpo del volante, invece, la sua presenza sarebbe oltremodo fastidiosa vista la necessità di inserire all'interno molta elettronica nonchè un mozzo etc etc...Inoltre con lo stampo matrice-punzone la finitura superficiale del pezzo è già ad un ottimo livello all'uscita dallo stampo......cosa non disprezzabile per un oggetto come il volante.
Ultima modifica di rigel il 08/12/2009, 11:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 08/12/2009, 1:58

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 08/12/2009, 10:38

una volta ho fatto un'esperimento del genere anche io,ma col poruletano espanso..quello in bomboletta e quello in pannelli..
ho fatto circa la forma,quando poi era secco l'ho sagomato col cutter e poi l'ho resinato...però con il calore della resina deforma leggermente..
la resina è un bel passatempo,ma respiri di quelle puzze...io per fortuna la faccio in ditta nella verniciatura che c'è l'aspirazione..ma in garage auguri!!!
bè, comunque se vuoi mandarmi un volantino in carbonio lo monto sulla mia mazda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 08/12/2009, 11:11

gionnyd80 ha scritto:una volta ho fatto un'esperimento del genere anche io,ma col poruletano espanso..quello in bomboletta e quello in pannelli..


Le schiume di poliuretano in bomboletta e quelle in pannelli purtroppo non vanno bene perchè il loro fine è l'isolamento termico e non la stabilità dimensionale...inoltre mal sopportano l'isocianato dell'indurente.
Per l'industria del settore invece esistono decine e decine di placche realizzate con resine (poliuretaniche, epossidiche, poliesteri etc) densità e cariche (alluminio, talco, carbonato di calcio, vetro, microsfere etc) più disparate.....purtroppo non esiste la possibilità per il privato di procurarsele.
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 08/12/2009, 23:07

E se si vernicia e "cera" la schiuma in poliuretano dopo averla sagomata? può aiutare a proteggerla dalla resina?
Ovviamente quello che facciamo noi a casa nulla ha a che vedere col professionale, è solo un passatempo :D Ma se ti impegni alla fine non è impossibile nemmeno costruirsi il serbatoio in fibra.. tankerite gum docet!! ma devi sopperire agli strumenti con manualità ed ore ed ore ed ore di lavoro di finitura.. :(

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 09/12/2009, 0:59

flavio ha scritto:E se si vernicia e "cera" la schiuma in poliuretano dopo averla sagomata? può aiutare a proteggerla dalla resina?


Mah!....non ho mai provato però potrebbe anche funzionare (anche con della cementite che poi si può lisciare e levigare molto bene)....bisogna solo fare attenzione ai pannelli che non siano di polistirene sennò non regge nemmeno i solventi di vernici, distaccanti etc...............
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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 09/12/2009, 7:42

Vi leggo e sembro un aborigeno con la sveglia al collo.... :shifty:
DADE -

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Re: Riparazione parafango in carbonio : possibile ???

Messaggio » 09/12/2009, 13:26

mi spiace mo non funziona..i pezzi che avevo fatto io con il poruletano li avevo stuccati e levigati con lo stucco metallico,ma quando la resina scalda in maniera li deforma,
poco ma li deforma..nel mio caso erano 2 specchietti x una macchina da rally..
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