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Super Duke 990

furb3tto
 
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Super Duke 990

Messaggio » 18/08/2011, 21:07

Ciao Ragazzi, io non sono un possessore di una KTM ( per ora) ma mi sono iscritto per avere un vostro parere su un problema che ha un amico ( il quale non possiede un Pc). In pratica dopo una gita in montagna ci siamo fermati e da sotto la moto saranno usciti 2 bicchieri di liquido del radiatore dalla cannetta del vaso di espansione (spero sia il suo nome). portando il livello al Minimo ( con motore caldo).
Il concessionario dice che è normale perchè ora fa caldo e il serbatoio del liquido è troppo piccolo?!?
Se così fosse mi sembra una cosa assurda!!! ( e non prenderei + una KTM) Tra benzina e liquido radiatore mi costerebbe un patrimonio!!!
A me era successa la stessa cosa ma mi perdeva la guarnizione della testa!!!

Illuminatemi :)

Grazie

furb3tto
 
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 18/08/2011, 21:08

Dimenticavo che non è l'ultimo modello ma quello precedente

Grazie

Bu-BU EL Franz
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 6:54

Cambia il tappo del radiatore, capita che si snervi e non apra a dovere.
Aggiungo che quello che dice il meccanico non e' sbagliato, infatti il serbatoietto del liquido va tenuto pieno appena sopra il livello minimo in estate. In questi giorni poi ha fatto un caldo porco.
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mr tonino
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 8:58

concordo...anche la mia ha ''vomitato'' :mrgreen:
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furb3tto
 
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 11:16

Scusate ma mi sembra un controsenso!!!! :roll:
In estate che serve maggior raffreddamento devo tenere il liquido sul minimo, mentre in inverno che non mi serve, posso tenerlo tra il min e il max!?! Allora tanto vale che lo tenga sempre al minimo no???? :oops:
A questo punto perchè mi mettono un min e un max se poi lo devo tenere al minimo???? :?
Questa cosa non mi sembra tanto normale come la raccontate! :cry:
A tutti capita questa cosa??? O solo ad alcuni???
Perchè normalmente questa cosa accade quando perde la guarnizione della testa e sfiatando nel circuito chiuso del raffreddamento manda in pressione il liquido facendolo fuoriuscire.

Grazie

mr tonino
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 11:26

il liquido refrigerante con il calore cresce di volume, per cui in estate visto che il motore scalda di piu' che in inverno il liquido aumenta di volume e se è troppo tracima, da qui la necessità del vaso di espansione...
io ti consiglio vivamente di ascoltare cio' che ti viene detto dagli utenti di questo forum, ci sono parecchie persone esperte.
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 12:45

Non discuto delle conoscenze di utenti del forum, ma cerco di capire perchè io con molte moto avute nella mia vita non ho mai avuto problemi di questo tipo.... Ho sempre tenuto il liquido al Max e sia in estate che in inverno la situazione non cambiava! Forse nelle mie moto non KTM il liquido in estate non si espande?
Come dici tu esiste il vaso di espansione proprio per questo motivo quindi la parte libera tra il Max e il tappo dovrebbe essere + che suff. Per l'aumento di volume del liquido. Se così non fosse, o hanno sbagliato a calcolare la dimensione della vaschetta, oppure la moto ha qualche problema....
Questa cosa mi lascia perplesso anche perché ripeto la KTM non dice nulla del genere sul manuale, anzi dice di tenerlo tra il minimo e il Max senza menzionare estate e inverno....
Quello che volevo capire è se a tutti succede o solo ad alcuni...

Grazie

Bu-BU EL Franz
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 17:28

Tranquillo, e' una cosa risaputa da un po', hanno fatto la vaschetta proprio a pelo per cui niente di così straordinario. Personalmente il livello dell'acqua e' sempre circa al minimo per tutto l'anno, poi conta che tra min e max ci va veramente uno sputo di acqua, prova e vedrai. Ovviamente poi non deve consumarne più pero'. Per sicurezza puoi cambiare il tappo se vuoi, ma se non hai olio motore nella vaschetta non hai fritto le guarnizioni delle teste. Comunque il metodo classico per questa verifica e' controllare se, sgasando leggermente, vedi bolle nel radiatore a tappo aperto :wink:



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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 18:47

Bu-BU EL Franz ha scritto:TComunque il metodo classico per questa verifica e' controllare se, sgasando leggermente, vedi bolle nel radiatore a tappo aperto :wink:

Test da fare a motore freddo o al massimo tiepido:
altrimenti altro che bolle... vedi un gaiser :lol: :lol: :lol:
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 19:16

Mettere un vaso di espansione + grosso costava troppo a KTM?!?
Io lo vedo come difetto... Anche perchè il vaso di espansione è dietro la fiancatina e bisogna rabboccarlo dal radiatore con una siringa o similari!!

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 19:38

no, basta levare la fiancatina :mrgreen:
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 20:30

punto a. il raffreddamento è fatto dall'acqua e non dal liquido, e l'acqua la prendi dalla fontanella, il liquido serve x non gelare, non dite che raffredda d+ perchè in pista DEVI usare solo acqua e se non la scaldi lì non la scaldi da nessuna parte
punto b. non è un problema grave, se non prendi una moto x una cazzata del genere, vuol dire che vai in giro a piedi x tutta la vita
punto c. a lui è successo, a tanti altri no, a me non è successo ed ho la stessa moto, quindi non è che x una così, sono tutte così

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 20:57

sul punto A non sono in accordo...se vedi un po' le caratteristiche tecniche dei vari liquidi refrigeranti leggerai che hanno caratteristiche termiche migliori dell'acqua...altre a gelare a temperature molto piu' basse, evaporano anche a temperature piu' alte.
in pista puoi usare cio' che credi, NELLE GARE invece di deve usare solo acqua per motivi di sicurezza, non per questioni di performance...il liquido refrigerante è olioso ed in caso di caduta puo' provocare problemi agli altri. :mrgreen:

un esempio: http://www.motul.fr/system/product_desc ... 1301478468

evapora a 133°, ovvero 33° dopo l'acqua :wink:
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 21:16

Sul punto A ti hanno già risposto.
Sul punto B sei libero di pensarla come vuoi, ma io non sono a piedi forse perchè prima di acquistare una moto mi informo sulla sua affidabilità! Poi il guasto è dietro l'angolo con qualsiasi moto ma almeno si tratta di un caso e non della normalità!!!
Il punto C mi fa capire perchè lo trovi un problema da poco! Prova te a perdere liquido ogni volta che prendi la moto con il caldo! E spera che non ti vada sulla ruota posteriore altrimenti i problemi aumentano!
Comunque o tu abiti in un posto freddo oppure hai un modello nuovo! Perché se a te non esce significa che molte hanno dei problemi e pensano sia normale...

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 21:19

il fatto che evapori a temperature maggiori, non significa che raffreddi meglio 8) ma solo che tiene più alta la temperatura di ebbollizione 8)
moto del passato:
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 21:23

@ldo ha scritto:il fatto che evapori a temperature maggiori, non significa che raffreddi meglio 8) ma solo che tiene più alta la temperatura di ebbollizione 8)

pero' significa che mantiene le proprie caratteristiche termiche fino a temperature maggiori rispetto all'acqua,no?
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 21:38

@ furb3tto....guarda, se posso darti un consiglio :roll: ....l'LC8 di mamma "K" ha un sacco di rognette :roll: .....scalcia, strappa, la sella è dura come una panca, l'attuatore frizione potrebbe perdere l'olio e resti senza frizione, spande acqua quando c'ha il ciclo, un tagliando si e uno no ti costa un botto con le valvole (ogni 15000) col cambio olio devi smontare 3 filtri, per rabboccare olio devi smontare fiancatina, consuma come una spugna, la zavorrina si lamenterà che il suo bel maglioncino puzzerà ogni volta di scarico, oppure lo zaino......e altri che non mi vengono :roll: ..... fossi in te prenderei una giappo :roll: 8)
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 21:57

Ho già una giappo ma mi piacevano anche le arancioni e pensavo fossero + affidabili!
Probabilmente averle spremute fino all'ultimo cavallo hanno lo scotto dell'affidabilità!
Il tuo ragionamento non è sbagliato... Qualcuno cerca le prestazioni altri l'affidabilità. Ovviamente non si puó avere la botte piena e la moglie ubriaca :)
quindi la kappa non è la mia moto.
Grazie per le dritte :)

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 19/08/2011, 22:35

Salzig ha scritto:
Bu-BU EL Franz ha scritto:TComunque il metodo classico per questa verifica e' controllare se, sgasando leggermente, vedi bolle nel radiatore a tappo aperto :wink:

Test da fare a motore freddo o al massimo tiepido:
altrimenti altro che bolle... vedi un gaiser :lol: :lol: :lol:


Quasi Falso :twisted: a motore freddo l'acqua non circola nel radiatore , quindi neanche le bolle d'aria :idea: Quindi... Occhio ai gaiser :mrgreen:

Furb3tto l'hai provata l'SD???



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Re: Super Duke 990

Messaggio » 20/08/2011, 0:03

allora ricapitoliamo: (e non stizzitevi che non sto facendo l'arrogante è solo per mettere in chiaro le cose :lol: )

punto a: se l'acqua raffredda + che in maniera sufficiente e non ci sono necessità di mettere altro (in quanto non raggiungete altre temperature), perchè vi piace spendere i soldi? mettete il liquido bello poi lo cambiate dopo 3 anni, è meglio avere acqua pulita che liquido marcio... (non è un insulto è un'osservazione)

punto b: i problemi di affidabilità dove sono? è un problema che non esiste in quanto l'acqua esce ma si ferma al livello del minimo, non ne butta fuori cc ogni volta che la usi, che è ben diverso (ci sono cbr1000 molto + recenti che vanno in giro praticamente a miscela con l'olio che tirano, quello secondo me è un problema, però dicono che sia normale invece...)
l'unico difetto oggettivo son gli attuatori della frizione, ma basta metter l'oberon o uno 2010> e son finiti i problemi...

punto c: nella mia vita l'unica japan che ho avuto mi ha fatto dannare, non mi ci sono mai trovato bene sopra, e l'ho dovuta regalare per liberarmene, di ktm sono alla quarta e non posso che essere felice, anche se quoto aldo, se vuoi la moto e "fregartene", prendi una japan, la compri e ci metti benzina finchè non va a pezzi, su questo non c'è dubbio sono migliori...

il superduke non è comodo, non è economico, bisogna starci dietro (a livello di tagliandi, non si rimane a piedi), però se qui ce ne si rende conto, è vero i tagliandi ktm non sono a buon mercato, e sono "frequenti" (considerando che sono moto nate x un uso sportivo, non x andare al lavoro, quindi uno che la usa come sport, se macina km, è disposto a tenere la moto come si deve, e chi la usa il fine settimana, fa un tagliando all'anno, quindi non vedo questa frequenza esageratissima...), ma visto che le moto sono disegnate con una logica, lavorarci sopra è molto meno complicato che su una japan, fai tutto agevolmente e con 4 attrezzi smontando solo quello che ti serve (non è un r6 che x togliere un ammortizzatore devi smontare un forcellone e tutto quello che ci va dietro) si riesce tranquillamente a farglieli olio + filtri...

nonostante ciò è una moto che a saperla usare non si finisce mai di divertirsi, e questo è quello che conta... cosa te ne fai della moto migliore del monto se ogni volta che la usi ti fa incazzare? se vai in strada i tempi non ti servono, se vuoi andare forte uguale puoi solo spendere questi soldi x un superduke... a comprare le rivali + dirette (vedi tuono varie e streetfighter) spendi uguale se non molto + a comprare e a mantenerle... e come in tutte le cose, se vuoi la roba bella, la paghi... lo so anche io che spendere 5mila x un sd del 2005, e spendere 5000 per una Z del 2009, non è la stessa cosa, ma chi sceglie la Z è uno a cui piacciono le cose che arrivano x ultime :lol:

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 20/08/2011, 0:46

mr tonino ha scritto:
@ldo ha scritto:il fatto che evapori a temperature maggiori, non significa che raffreddi meglio 8) ma solo che tiene più alta la temperatura di ebbollizione 8)

pero' significa che mantiene le proprie caratteristiche termiche fino a temperature maggiori rispetto all'acqua,no?

:wink: questo è corretto! 8) ....ma dire che "raffredda meglio" è dare cattiva informazione! :P
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 20/08/2011, 16:17

mr tonino ha scritto:concordo...anche la mia ha ''vomitato'' :mrgreen:

ma va......scherzi...... non comprare piu' una ktm............. :mrgreen:
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 20/08/2011, 16:48

CREG ha scritto:
mr tonino ha scritto:concordo...anche la mia ha ''vomitato'' :mrgreen:

ma va......scherzi...... non comprare piu' una ktm............. :mrgreen:


a me si era allentata una vite del puntale dopo 3 mesi, ho dovuto rottamare il sd e non ne voglio + sentir parlare forever :rotlf:

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 20/08/2011, 17:41

Cercavo risposte serie non umorismo di basso livello... State andando OT!
Ringrazio cmq gli utenti che hanno esposto le loro opinioni con serietà e mi hanno aiutato a capire la natura del problema.

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 20/08/2011, 18:55

CREG ha scritto:
mr tonino ha scritto:concordo...anche la mia ha ''vomitato'' :mrgreen:

ma va......scherzi...... non comprare piu' una ktm............. :mrgreen:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 21/08/2011, 22:41

furb3tto ha scritto:Cercavo risposte serie non umorismo di basso livello... State andando OT!
Ringrazio cmq gli utenti che hanno esposto le loro opinioni con serietà e mi hanno aiutato a capire la natura del problema.


ma senti... mi sembri un filo permaloso... :roll: in linea di massima (se può valere) la mia opinione sul fenomeno è allineata alle risposte date sopra, ma soprattutto quoto danacht sui punti B, C e relative considerazioni finali... probabilmente sei un tipo da jap... :wink: ...e come si suol dire "se non la capisci non chiedere di spiegartela" :wink:

buona strada :up:
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 21/08/2011, 23:26

per quanto possa valere la mia opinione, credo che non sia un "problema" sistematico della SD quello di perdere liquido del radiatore, magari c'era troppo liquido, magari c'era qualche bolla nel circuito o che ne so, qualcosa del genere.

per quello che è la mia esperienza posso dire che ci ho camminato in mezzo al traffico con 40°, un caldo infernale che sale dal motore e ventole sempre attaccate a tutta velocità...ma niente liquido che fuoriesce :lol:

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 22/08/2011, 10:32

Questo dimostra che non tutte le SD vomitano! Quindi chi ha una SD che vomita è meglio che si faccia una domandina in + invece di accettare chi ti racconta che la KTM è così e la devi capire!
Io non sono per nulla permaloso anzi! ma cercavo una risposta corretta da dare ad un amico che mi sembrava al quanto preoccupato...
Non ho avuto solo Jap nella mia carriera motociclistica, ho avuto anche Aprilia e Ducati e vi posso garantire che per quanto ne raccontino sulla Ducati e sul difetto di mangiare/perdere olio, io sono stato uno di quelli che non ha mai avuto il minimo problema e in 2 anni non ho mai fatto un controllo e nemmeno un rabbocco olio!
Concordo che è sbagliato ma io sono un "lazzarone" e non ho mai voglia di portarle dal meccanico. Normalmente i tagliandi me i faccio da solo se gli interventi non sono troppo complessi. Tanto ora i manuali d'officina si trovano ovunque in rete...

Grazie a tutti per le risposte

Lamps

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 23/08/2011, 12:40

semplicemente potresti dire al tuo amico di non preoccuparsi e di tenere l'acqua sul livello minimo anziche sul massimo , rifare un giro e vedere se fuoriesce di nuovo..
tutto qui

cmq la mia non perde (anche se non so a che livello è il liquido)

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 23/08/2011, 15:14

se hai comprato una ducati con tutti i problemi sistematici che hanno, (tranne sugli ultimi modelli, ma ultimi ultimi) e che son molto + diffusi che su ktm, oltre ad essere anche loro delicate a livello manutenzioni, e i tagliandi te li fai te, perchè ti stai facendo problemi a prendere ktm x 100ml di acqua? :think:

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 23/08/2011, 15:46

Perchè io non ho mai avuto problemi con Ducati! E non era un modello nuovo.
Cmq. Non è che non prendo una Ktm perchè perde acqua... Il post è stato aperto per un amico preoccupato di questa cosa. Certo sinceramente pensavo che KTM fosse esente da questi problemi, ma erano idee che mi ero fatto io vedendo che la componentistica è al top di gamma e di conseguenza anche il costo.

lespaul
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Re: Super Duke 990

Messaggio » 23/08/2011, 16:32

Nessun mezzo meccanico e tantomeno quelli con elettronica sono esenti da problemi. L'importante è che ci sia il supporto della garanzia e che la casa sia seria quando deve risolvere i problemi.

Ho avuto due ducati e mi sono sempre trovato benissimo. Ora con KTM mi trovo altrettanto bene.
---------------------------
lespaul

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 23/08/2011, 16:52

Si quello senza dubbio! Assistenza post vendita è fondamentale!

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 23/08/2011, 17:10

Non credo però che si possa dire che la Supeduke sia una moto con problemi :!:

Che poi ci sia il caso sfortunato bhè ... anche nelle migliori famiglie...

:wink:
======================================================
http://fotoalbum.alice.it/barzaghi/superduke/sd01.html

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Re: Super Duke 990

Messaggio » 23/08/2011, 21:41

Prendiamo la Toyota negli ultimi 3 anni...le loro auto hanno avuto richiami di ogni tipo...anche forse quando non ce n'era bisogno davvero. Molti hanno parlato di cattiva pubblicità. A mio parere è esattamente il contrario...hanno fatto un figurone, riconoscendo e risolvendo i problemi, a costo di rimetterci la tasca ma non il nome.
---------------------------
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