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Consumo Olio ADV-R

gcap
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Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 18/04/2011, 23:32

Scusate,

forse l'argomento è trito e ritrito.
Moto presa nuova a luglio dello scorso anno e con attuali 4600 km.
Scarichi originali e mappatura 2011 messa a novembre (in pratica appena rilasciata da casa madre).
Morale : quando l'ho presa avevo ancora un buon 1/2 litro di olio Motorex 10-50 che usavo per il vecchio Adv 950.
Oggi sono andato a comprare il terzo litro di olio. Consideriamo che al tagliando dei 1000 km dovrebbero aver buttato tutto l'olio che ha raccattato le schifezze presenti e dovute al rodaggio e messo olio nuovo.
Ora a me sembra un consumo eccessivo e oggi l'ho fatto presente al conc all'atto dell'acquisto del litrozzo nuovo.
Hanno preso numero telaio dicendomi che dato che devono chiamare per un problema d un altro mezzo chiederanno come comportarsi in KTM (non so se parlino con qualcuno in Italia o direttamente in Austria).
Già al tagliando dei 1000 avevo fatto presente che, considerata la pregressa esperienza sul 950, il motorex mi faceva abbastanza schifo e per tutta risposta mi è stato risposto che loro possono mettere solo quello (dictat di casa KTM).
Da quanto mi risulta, invece, altri concessionari ufficiali mettono Motul tranquillamente.
Leggendo qua e là pare che anche il Bardhal non sia niente male.

Consigli ?

Imporre cambio marca olio o, se non vogliono farlo, cambiare concessionario di riferimento ?
Pretendere un controllo del motore perchè indipendentemente da marca e tipo olio il consumo è anomalo ?

Grazie

karotènite
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/04/2011, 5:46

"Secondo il mio modesto parere, se non ci fai almeno un 10'000 km. il consumo dell'olio non si stabilizza,io ho notato questo fatto anche sulla mia,da nuova era impressionante il consumo, ma ora a 25'000 mila è accettabile, circa 200g. x 1000 km.
Io non cambierei tipo di olio,le specifiche per il nostro motore sono quelle.
:D
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Bu-BU EL Franz
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/04/2011, 7:09

Anche secondo me 3 kg d'olio sono troppi, specialmente se ne fai un uso tranquillo. Ricordo comunque che nel 2004/2005 ktm dichiarava un consumo limite di 1kg/1000 km :shock: Io la farei controllare per quel motivo, a meno che tu non sia sempre in giro al limitatore :lol:

Olio, sono appena passato al bardhal dopo 90.000 km col motorex e non tornerei indietro :wink:



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mikerock
 
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/04/2011, 9:29

Anche io dopo il tagliando dei 1000 ho messo il bardhal e ne consuma veramente poco. Parlo a velocità normali
Ultima modifica di mikerock il 21/04/2011, 14:11, modificato 1 volta in totale.
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/04/2011, 16:15

la mia ERRE non suka quasi nulla :D e la SUPERDUKE ai 10000km sembra essersi dissetata a sufficienza :D ole'!
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evektor
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/04/2011, 13:59

occhio alla procedura per misurare l'olio. motore caldo a 6 tacche, dopo misura il livello.

gcap
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/04/2011, 17:51

Io l'olio lo controllo dopo essere tornato dal lavoro (55 km), dopo averla messa sul cavalletto centrale ed aver atteso 5-10 minuti con motore spento.
Pensa che il concessionario di Voghera mi ha detto che la loro procedura di controllo olio è :

motore chiaramente caldo
spegnere moto
cavalletto laterale
via astina e pulirla
metterla in verticale (non cavalletto centrale)
riappoggiarla lateralmente
togliere astina e verificare il livello

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/04/2011, 18:35

il libretto di manutenzione?

dagli una sbirciatina.

Bu-BU EL Franz
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/04/2011, 22:51

gcap ha scritto:Io l'olio lo controllo dopo essere tornato dal lavoro (55 km), dopo averla messa sul cavalletto centrale ed aver atteso 5-10 minuti con motore spento.
Pensa che il concessionario di Voghera mi ha detto che la loro procedura di controllo olio è :

motore chiaramente caldo
spegnere moto
cavalletto laterale
via astina e pulirla
metterla in verticale (non cavalletto centrale)
riappoggiarla lateralmente
togliere astina e verificare il livello

Il mondo è bello perchè è vario...


Effettivamente non è molto diverso da ciò che scrive il manuale. Infatti non c'è scritto, sul mio, di mettere la moto sul centrale, ma di non metterla sul laterale. Sul laterale infatti il livello sarebbe basso. Il conce non fa altro che far sporcare l'astina precedentemente pulita mettendo la moto in piano, quindi da livello basso alza la moto e il livello sale, poi rimette la moto sul laterale e il livello riscende lasciando però l'astina 'sporca' al livello della moto orizzontale, quindi al livello corretto :idea:
Non se se mi sono capito :oops: Comunque il ragionamento fila.



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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 21/04/2011, 10:20

Si il discorso non fa una piega, quello che non capisco è perchè la regola non sia la stessa per tutti i conc.
Chiaro che poi adottata una, l'importante è seguire la stessa da quel momento in poi.
Un pò come le diete e la bilancia di controllo: deve essere sempre la stessa per avere il corretto riscontro da volta prima a volta dopo.
Chissà perchè alla vigilia delle abbuffate pasquali mi sia venuto spontaneo fare questo paragone ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 18/05/2011, 18:46

Posso fare una domanda magari cretina?
Ma secondo voi può cambiare qualcosa misurando il livello dell'olio dopo un giro di qualche km oppure avendo portato la temperatura alle 6 tacche da motore freddo e al minimo? :?: :?: :?:

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 18/05/2011, 19:33

porrolo ha scritto:Posso fare una domanda magari cretina?
Ma secondo voi può cambiare qualcosa misurando il livello dell'olio dopo un giro di qualche km oppure avendo portato la temperatura alle 6 tacche da motore freddo e al minimo? :?: :?: :?:

direi proprio di si :lol:
l' olio riscaldandosi si dilata, quindi più il motore è caldo e più il livello risulterà maggiore, inoltre la ADV è a carter secco quindi da fermo a in moto cambia il livello olio.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 18/05/2011, 19:47

gcap ha scritto:Consigli ?Grazie

al tagliando puoi mettere l' olio che vuoi tu, anche portartelo da casa :mrgreen:
io dopo 300km mi son fatto il cambio olio self da me e ho messo il 10-60 motorex, e la moto andava decisamente meglio, anche il conce mi confermò che il 10-60 per questi motori è ideale :D
ora uso bardhal xt-4 c 60 (sae 10-60) e scivola che è una libidine, cambio preciso e silenzioso (ovviamente nei limiti del modello) e ho notato un pelino di consumi olio in meno.
cmq fino a 7-8000 km rabboccavo 200 g ogni 1000 km, ora sono in una media di 180 g ogni 1500-2000 km, con guida talebana strada e off :mrgreen:
moto uguale alla tua, scarichi originali.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 18/05/2011, 20:22

sebastiano ha scritto:
porrolo ha scritto:Posso fare una domanda magari cretina?
Ma secondo voi può cambiare qualcosa misurando il livello dell'olio dopo un giro di qualche km oppure avendo portato la temperatura alle 6 tacche da motore freddo e al minimo? :?: :?: :?:

direi proprio di si :lol:
l' olio riscaldandosi si dilata, quindi più il motore è caldo e più il livello risulterà maggiore, inoltre la ADV è a carter secco quindi da fermo a in moto cambia il livello olio.

Grazie mille... :D
scusate la gnuranza :D :D

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 18/05/2011, 20:54

porrolo ha scritto:Grazie mille... :D
scusate la gnuranza :D :D

ma quale gnuranza :up:
bisogna fare delle esperienze virtù e condividerle tutti insieme: tu sai una cosa, io ne so un' altra, egli n' altra ancora e cosi via :D

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 18/05/2011, 21:29

:wink: X una verifica VERA bisogna scaricare tutto l'olio e pesarlo ( nn inventato da me ma parole del VIKINGO di Ardesio ) , in effetti basta una scarsa tenuta dellavalvola sotto al serbatoio ( part. 64) superiore x sballare tutte le misurazioni.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/05/2011, 7:37

mchanic ha scritto: in effetti basta una scarsa tenuta dellavalvola sotto al serbatoio ( part. 64) superiore x sballare tutte le misurazioni.

nel senso che il livello misurato con l'astina non darebbe certezze sul livello reale?
ma i sintomi che farebbero pensare ad una non perfetta tenuta di 'sta valvola quali sono?
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/05/2011, 14:47

[/quote][quote="mchanic"]:wink: X una verifica VERA bisogna scaricare tutto l'olio e pesarlo ( nn inventato da me ma parole del VIKINGO di Ardesio ) , in effetti basta una scarsa tenuta dellavalvola sotto al serbatoio ( part. 64) superiore x sballare tutte le misurazioni.[quote]

io faccio il contrario: prima peso la moto, poi scarico l'olio e poi la ripeso.....
la procedura potrebbe sembrare un tantino rognosetta ma, vi assicuro, di una precisione unica......
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/05/2011, 0:24

Dopo il giretto di quasi 500 km di due domeniche fa (Lodi, 5 terre, La Spezia. Lodi), ho rabboccato ancora quasi 400 cc e mi sono fatto ancora un giretto dai miei amici del concessionario.
Hanno detto che nell'ultima riunione tecnica effettuata qualche giorno prima è stato riferito un consumo 'ancora nella norma' fino a 500 cc ogni 1000 km.
Comunque sono stati disponibili a fare il test secondo i sacri crismi in vista del prossimo giretto : partenza venerdì 3 giugno e rientro sabato 4. Destinazione Pordoi, Falzarego, lago di misurina, pernottamento a Dobbiaco e rientro da passo sella, passo gardena (non mi ricordo in che ordine), ..., A22, A4, ..., -> Lodi.
Prima della partenza devo andare da loro, effettueranno il rabbocco in concessionaria, segnando i km e al rientro stessa procedura per vedere il consumo effettivo.
Visto che di km ne macineremo occhio e croce 950 mi aspetto almeno 750 cc. A quel punto voglio sentire cosa mi proporranno. Di sicuro in prenotazione del tagliando dei 7500 km pretenderò di provare un altro tipo di olio, che rispetti le normative da manuale s'intende. Se storcono il naso vedrò di rivolgermi altrove, ma non mettiamo il carro davanti ai buoi.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/05/2011, 11:45

Stamattina sono passato a fare il controllo livello come consigliato segandosi livello e km.
Sono usciti dall'officina (non sono andato con loro ma non voglio pensare che non sia così) dicendo che ce n'è fin troppo.
Il livello dell'olio, una volta riportata fuori per restituirmela me l'hanno dimostrato, è un filo oltre la tacca MAX.
Questo non lo capisco. Oggi il controllo è stato fatto più o meno nello stesso modo in cui 2 domeniche fa, di ritorno dalle 5 terre, avevo notato la quasi assenza di olio dopo 10 minuti di moto spenta in garage sul cavalletto centrale inducendomi al rabbocco fino a 2/3 dell'astina.
I conti non tornano : al ritorno dal prossimo giro oltre a controllare in garage il livello (cosa che non ho fatto oggi appena sceso davanti al concessionario) andrò con loro in officina a verificare quanto ne trovano.
L'avventura continua.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/05/2011, 18:43

:hand: Da qualche parte sto olio deve finire , o hai i terminali sporchi o esce dagli sfiati :shock:
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 14/06/2011, 10:50

Per chiudere il capitolo, oggi (dopo il giro Dolomiti il 3 e 4 giugno) oggi ho portato la moto in concessionario a far controllare il livello in maniera 'ufficiale'.

Verifica iniziale : a 5706 km, livello appena sopra il massimo
Verifica odierna : a 7024 km, astina quasi impercettibilmente bagnata.

Portata a livello 'diciamo' massimo con 600 cc di olio (dopo 1318 km).

Ormai sono prossimo al tagliando dei 7500 km, ci sta un altro giro.

Hanno detto che verificheranno il livello al tagliando ma che come consumi possono essere considerati 'accettabili'.

Personalmente mi sembrano un pò eccessivi.. speriamo che si assestino e si plachino dopo i 10000 km, come suggerito da qualcuno.

Proverò a spingere per passare a Motul o Bardhal.

sgari
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 14/06/2011, 16:34

gcap ha scritto:Per chiudere il capitolo, oggi (dopo il giro Dolomiti il 3 e 4 giugno) oggi ho portato la moto in concessionario a far controllare il livello in maniera 'ufficiale'.

Verifica iniziale : a 5706 km, livello appena sopra il massimo
Verifica odierna : a 7024 km, astina quasi impercettibilmente bagnata.

Portata a livello 'diciamo' massimo con 600 cc di olio (dopo 1318 km).

Ormai sono prossimo al tagliando dei 7500 km, ci sta un altro giro.

Hanno detto che verificheranno il livello al tagliando ma che come consumi possono essere considerati 'accettabili'.

Personalmente mi sembrano un pò eccessivi.. speriamo che si assestino e si plachino dopo i 10000 km, come suggerito da qualcuno.

Proverò a spingere per passare a Motul o Bardhal.



vai a caponago vero?

fammi sapere come va la storia, perché anche io ho un "problema" simile e voglio spingere pure io per motul o bardhal, solo che sono un po' gnucchi su ste cose...


a me mangia olio fino a quando arriva al minimo poi non lo mangia più :shock: per riportarlo a livello a volte non basta mezzo chilo....(15000km)

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 14/06/2011, 17:11

sgari ha scritto:vai a caponago vero?

fammi sapere come va la storia, perché anche io ho un "problema" simile e voglio spingere pure io per motul o bardhal, solo che sono un po' gnucchi su ste cose...


a me mangia olio fino a quando arriva al minimo poi non lo mangia più :shock: per riportarlo a livello a volte non basta mezzo chilo....(15000km)


Si, Caponago.
Avevo provato già qualche mese fa a chiedere un olio alternativo, ma loro dicono che casa madre impone Motorex come olio ufficiale.
Entro fine metà/fine luglio dovrò fare il tagliando e chiederò esplicitamente un olio alternativo, visto che non sta scritto da nessuna parte che uno debba mettere proprio quello. L'importante è che le caratteristiche siano equivalenti.
Sono anche disposto a portarglielo io, visto che non ce l'hanno.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 14/06/2011, 19:58

gcap ha scritto:
sgari ha scritto:vai a caponago vero?

fammi sapere come va la storia, perché anche io ho un "problema" simile e voglio spingere pure io per motul o bardhal, solo che sono un po' gnucchi su ste cose...


a me mangia olio fino a quando arriva al minimo poi non lo mangia più :shock: per riportarlo a livello a volte non basta mezzo chilo....(15000km)


Si, Caponago.
Avevo provato già qualche mese fa a chiedere un olio alternativo, ma loro dicono che casa madre impone Motorex come olio ufficiale.
Entro fine metà/fine luglio dovrò fare il tagliando e chiederò esplicitamente un olio alternativo, visto che non sta scritto da nessuna parte che uno debba mettere proprio quello. L'importante è che le caratteristiche siano equivalenti.
Sono anche disposto a portarglielo io, visto che non ce l'hanno.


io lo devo fare settimana prossima, domenica prima di partire controllo, rabbocco e quando torno ricontrollo. Comunque nei primi 10.000 km è normale che si mangi po' d'olio purché dopo il consumo si annulli o si assesti su valori bassi e rimanga costante. Sono quasi convinto che nel caso di consumi di poca cosa sia dovuto alla gradazione (10w-50) troppo poco viscosa per un motore come il nostro e alle nostre temperature "italiche", chiederò, visto che per loro cambiare olio è come far bestemmiare il papa (anche un'altro di milano è così) se è possibile almeno mettermi un 10w-60.

Ciao Ludesàn! :mrgreen:

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/06/2011, 11:06

Dico la mia... secondo me per moto nuove 500 gr per 1000 km sono esagerati. Poteva essere accettabile nel 2003-2004 con un motore ancora da perfezionare. Oggi dopo 8 anni il motore è decisamente evoluto e deve consumare (ed effettivamente consuma poco per il 90% delle moto)necessariamente meno.
Immagino che KTM dichiari il consumo massimo per uso spinto del motore, se vai 'normale' deve consumare meno, altrimenti se spingi quanto fai????? Più olio che benzina??????



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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/06/2011, 22:02

la mia fz1 in 4 anni non sè mai mangiata un filo d'olio :mrgreen:

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/06/2011, 16:22

Bu-BU EL Franz ha scritto:Dico la mia... secondo me per moto nuove 500 gr per 1000 km sono esagerati. Poteva essere accettabile nel 2003-2004 con un motore ancora da perfezionare. Oggi dopo 8 anni il motore è decisamente evoluto e deve consumare (ed effettivamente consuma poco per il 90% delle moto)necessariamente meno.
Immagino che KTM dichiari il consumo massimo per uso spinto del motore, se vai 'normale' deve consumare meno, altrimenti se spingi quanto fai????? Più olio che benzina??????



Guarda non so che dirti, il 9 Luglio ho il giretto allo Stelvio e poi tagliando dei 7500 (abbondanti). A quel punto avrò fatto almeno 700-800 km dal controllo e rabbocco 'ufficiale' e verificheremo questo benedetto consumo.
In ogni caso ho intenzione di presentarmi al tagliando con 4 taniche di olio 10W-60 (non ho ancora deciso se Motul o Bardhal) e vediamo se cambiando olio cambia il consumo. Se la cosa dovesse perdurare inizierò a puntare i piedi per richiedere qualcosa di ufficiale, prima della scadenza dei 2 anni di garanzia, anche perchè non sono solito spremere la moto portando al limitatore tutte le marce.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 20/06/2011, 22:51

Prova a cambiare meccanico :wink:
Magari saranno più accondiscendenti a considerare le tue rischieste.



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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 22/06/2011, 10:28

gcap ha scritto:
Bu-BU EL Franz ha scritto:Dico la mia... secondo me per moto nuove 500 gr per 1000 km sono esagerati. Poteva essere accettabile nel 2003-2004 con un motore ancora da perfezionare. Oggi dopo 8 anni il motore è decisamente evoluto e deve consumare (ed effettivamente consuma poco per il 90% delle moto)necessariamente meno.
Immagino che KTM dichiari il consumo massimo per uso spinto del motore, se vai 'normale' deve consumare meno, altrimenti se spingi quanto fai????? Più olio che benzina??????



Guarda non so che dirti, il 9 Luglio ho il giretto allo Stelvio e poi tagliando dei 7500 (abbondanti). A quel punto avrò fatto almeno 700-800 km dal controllo e rabbocco 'ufficiale' e verificheremo questo benedetto consumo.
In ogni caso ho intenzione di presentarmi al tagliando con 4 taniche di olio 10W-60 (non ho ancora deciso se Motul o Bardhal) e vediamo se cambiando olio cambia il consumo. Se la cosa dovesse perdurare inizierò a puntare i piedi per richiedere qualcosa di ufficiale, prima della scadenza dei 2 anni di garanzia, anche perchè non sono solito spremere la moto portando al limitatore tutte le marce.


Io ho la SMT ed ho lo stesso problema, 5000 km 2 kg di olio, 400 gr ogni 1000 km.
Ieri sono stato in una concessionaria ufficiale e mi hanno detto che al tagliando dei 7500, fra 1500km mi metterranno il motorex racing 20/60 olio che utilizzano per le gare (motocross).
Mi hanno detto che il consumo di olio è relativo alle alte temperature raggiunte del motore ed i 400/1000 è nelle tolleranze, fino a 500/1000. Hanno anche detto che con il passare dei chilometri il consumo diminuirà.
Il racing costa 30€ al litro ma hanno un'offerta un cartone da 4 litri a 24€ al litro, il 10/50 che ho comprato ieri per coprire i 1500km che mi rimangono al tagliando l'ho pagato scontato 22€ dai 24€ iniziali.

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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 22/06/2011, 17:38

Ma scusate eh ragazzi, ma ho appena ritirato una adv r nuova di zecca, e leggere di questi consumi mi spaventa e non poco... Ho preso questa moto per le indiscusse doti adventure che ha e per la robustezza che mi ha trasmesso fin da subito questo mi sembra un difetto/caratteristica non da poco!

Mi chiedo chi fa i raid con sta moto che fa 7-8-10000 km cosa fa, lascia a casa il passeggero per portarsi l'olio??

Illuminatemi per favore...

gcap
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 22/06/2011, 18:09

Bu-BU EL Franz ha scritto:Prova a cambiare meccanico :wink:
Magari saranno più accondiscendenti a considerare le tue rischieste.


D'accordissimo, ma finchè la moto è in garanzia devo attenermi ai concessionari ufficiali e allora o vado al concessionario vicino alla zona di lavoro (Vimercate -> Caponago) oppure abitando a Lodi vado a Crema o Piacenza.

Mi date qualche feedback dei concessionari citati ?

Grazie

sgari
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 22/06/2011, 23:02

gcap ha scritto:
Bu-BU EL Franz ha scritto:Prova a cambiare meccanico :wink:
Magari saranno più accondiscendenti a considerare le tue rischieste.


D'accordissimo, ma finchè la moto è in garanzia devo attenermi ai concessionari ufficiali e allora o vado al concessionario vicino alla zona di lavoro (Vimercate -> Caponago) oppure abitando a Lodi vado a Crema o Piacenza.

Mi date qualche feedback dei concessionari citati ?

Grazie


non ci sono mai stato ma conoscenti da quello di crema non si sono trovati male ma di più non ti so' dire...che rottura il fatto che a lodi non ci sia un ktm ufficiale :|

fferrarini
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 01/07/2011, 15:34

fferrarini ha scritto:Ma scusate eh ragazzi, ma ho appena ritirato una adv r nuova di zecca, e leggere di questi consumi mi spaventa e non poco... Ho preso questa moto per le indiscusse doti adventure che ha e per la robustezza che mi ha trasmesso fin da subito questo mi sembra un difetto/caratteristica non da poco!

Mi chiedo chi fa i raid con sta moto che fa 7-8-10000 km cosa fa, lascia a casa il passeggero per portarsi l'olio??

Illuminatemi per favore...

:(

gcap
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Re: Consumo Olio ADV-R

Messaggio » 19/07/2011, 22:07

sgari ha scritto:
io lo devo fare settimana prossima, domenica prima di partire controllo, rabbocco e quando torno ricontrollo. Comunque nei primi 10.000 km è normale che si mangi po' d'olio purché dopo il consumo si annulli o si assesti su valori bassi e rimanga costante. Sono quasi convinto che nel caso di consumi di poca cosa sia dovuto alla gradazione (10w-50) troppo poco viscosa per un motore come il nostro e alle nostre temperature "italiche", chiederò, visto che per loro cambiare olio è come far bestemmiare il papa (anche un'altro di milano è così) se è possibile almeno mettermi un 10w-60.

Ciao Ludesàn! :mrgreen:


Stasera sono passato a prenotare il tagliando dichiarando che non avevo intenzione di rimettere lo stesso olio.
Sono stati comprensivi, mi hanno detto di portare pure l'olio che meglio reputavo adatto.
Il tagliando è per il 2 agosto, ho immediatamente acquistato dalla baja il bardahl xtc 10w60.
Dovrebbe arrivare in tempo utile.
Tu poi cosa hai fatto ?

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