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Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Carlo81
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 28/02/2017, 8:25

quindi basta prenderlo in Ktm, vendono solo il tubo o tutto il comando?...cambia la corsa, giusto?

CuP69
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 28/02/2017, 16:35

portamonopola completo di monopole... una volta montato è consigliabile regolare i cavi per bene
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zukimania
 
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 02/03/2017, 21:05

Esatto, ti danno il tubo del comando e la coppia manopole per una trentina di euro, basta aprire il comando e rimontarlo con il tubo nuovo, registrare i cavi e stop. L'apertura è la stessa così come la corsa, solamente che la parte iniziale della camma è più piatta quindi apre di meno a parità di angolo di rotazione della manopola.

Marco990Adventure
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 17/06/2017, 11:33

Ho da poco acquistato un ADV del 2007 e naturalmente ho subito riscontrato il problema dell' ON OFF . Dopo aver letto le centinaia di post sull' argomento ho semplicemente eliminato le seconde farfalle e l' ON OFF é completamente sparito . Appena mi arriva il cavo guarderó il discorso mappe ma vi assicuro che giá cosí é un' altra moto . Ovviamente le seconde farfalle le ho fisicamente tolte . La mia monta scarichi Akra e filtro originale .

Marco
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 19/06/2017, 7:30

E hai fatto secondo me la cosa migliore visto che gia' avevi scarichi e mappa...il miglioramento maggiore lo hai proprio eliminando le secondarie (io ho solo tolto i piattelli lasciando alberini ecc).

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 19/06/2017, 8:19

bene ..due foto per vedere a quali farfalle ti riferisci :shock: :shock: :shock: :wink: :wink:
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 19/06/2017, 8:38

apri la scatola filtro,togli i cornetti di aspirazione,trovi due piattelli cilindrici tenuti da due vitine ciascuno,ecco quelle sono le farfalle secondarie di aspirazione aria.....sotto ci sono le primarie,quelle non vanno toccate.
Le secondarie sono controllate dalla centralina,le altre dal comando gas.
Non ho al momento foto da farti vedere ma se cerchi su google ne trovi a vagonate....

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 19/06/2017, 16:57

Masso75 ha scritto:E hai fatto secondo me la cosa migliore visto che gia' avevi scarichi e mappa...il miglioramento maggiore lo hai proprio eliminando le secondarie (io ho solo tolto i piattelli lasciando alberini ecc).

Anche io ho tolto solo i piattelli lasciando gli alberini.
Come ti dicevo non ho ancora il cavetto per cui non so che mappa sia stata montata dal precedente proprietario . Credo di aver capito che con i soli Akra con db killer e con filtro originale bisogna tenere la mappa originale Ktm, disabilitando solo il SAS . Giusto .
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 19/06/2017, 19:09

Anche no....sulla mia 07 con akra,bmc e piattelli secondarie rimosse la mappa akra va benissimo,in uso misto faccio anche 18 km/l....

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 19/06/2017, 19:25

Ma se la moto va meglio senza i piattelli perché li hanno messi??centrano qualcosa con Le varie normative europee ?


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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 19/06/2017, 20:41

Masso75 ha scritto:Anche no....sulla mia 07 con akra,bmc e piattelli secondarie rimosse la mappa akra va benissimo,in uso misto faccio anche 18 km/l....

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Però mi dici che sulla tua hai il fitto Bmc mentre sulla mia c'é ancora quello originale in carta ..... dai vari post credo di aver capito che solo con filtro Bmc
( o similari ) + Akra ha senso mettere la mappa modificata . Dico bene ?
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 6:58

No,prima avevo anch'io quello originale e andava benissimo lo stesso,ora va anche meglio.
Le valvola secondarie servirebbero per addolcire l'erogazione ai bassi regimi e alle piccole aperture del gas,sono gestite dalla centralina in base a tps e altri parametri ma di fatto sporcano e basta la marcia proprio a quei regimi.....io le ho provate tutte,all'inizio le avevo,poi le ho impostate tutte aperte (miglioramento sensibile) e poi ho tolto i piattelli lascinando montati gli alberini e tutto il meccanismo (ulteriore miglioramento).
Al banco è abbastanza evidente il guadagno di pulizia in erogazione senza le secondarie.
La nostra moto senza secondarie,con scarichi,filtro piu' permeabile e una buona mappa raggiunge un grado di godimento ed efficienza inimmaginabile rispetto alla versione originale.

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 8:54

Grazie Masso,
mi è davvero utile il tuo riscontro. Pensa che il ragazzo dal quale ho comperato la moto, l'ha venduta proprio perché non riusciva a gestire il marcato on/off della moto e, a suo dire, nemmeno in officina Ktm erano stati in grado di fare più d tanto.
Nel frattempo mi è arrivato il cavo e credo che nel fine settimana mi dedicherò a studiare Tune ecu. Per cui a quanto ho capito tu monti la mappa Akra 07 dove è disabilitato solo il SAS ? o ci sono altre cose da disabilitare ?
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 8:58

tigrotto ha scritto:Ma se la moto va meglio senza i piattelli perché li hanno messi??centrano qualcosa con Le varie normative europee ?


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esatto.
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 9:03

Però la mia con akra mappatura e filtro in carta normale non ha on off ..ma è anche una 2012 con 115 cv e camme diverse e meno pronta in basso forse è quello


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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 9:08

esattamente,le camme influiscono molto sul discorso on-off anche se chi ha tolto le secondarie anche sul tuo modello ha trovato solo benefici.
Un amico tempo fa aveva anche fatto fare una mappa ad-hoc e la moto era migliorata tantissimo,anche sui consumi.

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 10:19

Indubbiamente portarla da un bravo mappatore è la soluzione ideale, non si discute, ma poi intervengono altri fattori ..... magari non si vuol spendere una cifra per questa operazione, o non si conosce qualcuno in grado di farlo come si deve ...... o più semplicemente e credo che sia il caso più comune, la scimmia che coglie tutti gli smanettoni ....... ultimo e non ultimo, il piacere, la curiosità, la voglia di sistemare la propria moto da soli.
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 10:24

Maaaaa .......
faccio una domanda ...... qualcuno ha provato a installare una mappa 2011 sui modelli 2007 ?
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 10:40

Non lo puoi fare,o meglio sarebbe come mettere una mappa per la 500 abarth sulla 500 1.1 aspirata.....
I motori post 09 e quelli 06-08 hanno cammes diverse (oltre ad altri particolari) quindi variano anche gli anticipi oltre alla carburazione,non sono assolutamente compatibili.
Ascoltami,fai come ti ho detto e ottieni un risultato ottimo.

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 11:01

Lo farò sicuramente Masso,
avendo letto tutte le 69 pagine di post sull' argomento avevo mezzo intuito quale fosse la strada da seguire, più o meno.
Sono farcite di accrocchi che secondo me sono solo " voglia di sperimentare " tipo accorciare lo snorkel o disabilitare l' epc , ma le poche cose che veramente contano alla fine si intuiscono ...... se poi si trova qualche anima compassionevole che con competenza lo indica chiaramente .... beh, dobbiamo solo ringraziare.
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 11:23

Ma figurati,pensa te.....l'EPC viene disabilitata automaticamente con la mappa AKRA,alcuni lo fanno perchè usando la mappa std anche con i terminali std "liberano" il motore anche nelle prime 3 marce.
So per certo che alcuni con terminali aftermarket usano tranquillamente la mappa std,disabilitando sia EPC sia sonde lambda e si trovano comunque molto bene,alla fine se uno è un pelo pratico di tune..ecu è una cosa da pochi minuti fare dei test,basta sapere per lo meno cosa si va a fare e cosa si vuole ottenere,poi pero' solo un banco prova puo' dirti se le tue sensazioni corrispondono alla realta' oppure no.
Io mi sono sempre trovato bene con la mappa akra e con la configurazione attuale (avevo provato anche l'ITG ma ho rimosso tutto 15 gg fa) quindi nel tempo qualche prova l'ho fatta.
A breve completero' il tutto con una bella mappa a banco per ottimizzare al massimo prestazioni e consumi,il tecnico a cui mi rivolgo è molto bravo e competente.
Poi comunque piu' di tanto non lo si puo' fare,ad esempio l'on-off lo si riesce ad attenuare molto ma non sparisce del tutto,diciamo che è una convivenza un po' piu' piacevole..... :lol:
Pero' la moto va bene,consuma il giusto e va come un cannone !!! :D

Marco990Adventure
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 14:42

Concordo su tutto
compreso che va come un cannone ! Per quanto riguarda l' on / off ti assicuro che solo avendo tolto le seconde farfalle non sembra nemmeno più la moto di prima, infatti non so se o quanto potrà migliorare ancora con la mappa Akra perché già così va benissimo e l' on / off è appena avvertibile.
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 15:23

Prova,poi magari per te va meglio in questa configurazione e ne sei piu' soddisfatto,tanto con tune-ecu è un attimo fare delle verifiche.
Io intanto sabato ci ho fatto 265 km anche allegri in alcuni tratti (pochi visto che ci sono velox ovunque...) su per i passi e la riserva non si è ancora accesa.....:-)

Marco990Adventure
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 15:31

Al momento la mia consuma come un cammello ...... sicuramente c'è su una mappa non adeguata ...... a occhio credo che faccia sì e no i 10 / 12 km/lt . Urge controllo con Tune Ecu
Marco990Adventure

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 20/06/2017, 16:58

Ciao Carlo. Anche io 2007 e stessi "problemi"
Di seguito gli interventi effettuati sulla mia per addolcire

Akra + filtro K&N
Mappa originale
Sensore iat "belinassu"
Tolte farfalle secondarie e sas
Epc e lambda off da tune ecu
Rapporto 16:42

Faccio le rotonde in 3a senza strappi
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 7:34

Marco990Adventure ha scritto:Al momento la mia consuma come un cammello ...... sicuramente c'è su una mappa non adeguata ...... a occhio credo che faccia sì e no i 10 / 12 km/lt . Urge controllo con Tune Ecu


Diciamo pure che beve come un lavandino......10-12 con un litro è davvero poco pero' magari sei sempre con l'acceleratore a manetta,sul k influisce veramente molto il modo di guidarla.
Controlla la mappa che poi magari ci ragioniamo su un attimo.

Marco990Adventure
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 8:30

AHAHAHAHAHAHAHA !!!!
no, ti assicuro che non sono sempre a manetta, anzi, diciamo pure che ci sto ancora prendendo le misure per cui non rischio certo di slogarmi il polso destro ! Vero che faccio prevalentemente della montagna, ma è pur vero che beve ..... come un lavandino.
Appena ci attacco Tune Ecu ti faccio sapere ....
Marco990Adventure

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 10:14

Ciao ragazzi,
ho rimosso anch'io le secondarie per fare una prova e devo dire che l'erogazione migliora di molto.
Voi che l'avete fatto, avete notato la parte inferiore dei piattelli, quella verso il motore per intenderci, se presentava una patina nera? è normale?
Una domanda stupida, come lo controllate il livello dell'olio? sul libretto c'è scritto di fare girare la moto fino a temperatura, (sei tacche) e dopo controllare tramite l'astina, io lo faccio a motore caldo dopo averci girato, andrà bene lo stesso?

Masso75
 
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 10:32

1 è NORMALE
2 a motore caldo in posizione perfettamente verticale (metti la moto sul cavalletto centrale)

Marco990Adventure
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 10:35

Ciao Carota

quando io ho tolto le farfalle secondarie nella parte inferiore erano belle lucide esattamente come sulla parte superiore senza nessuna patina nera.
Per il controllo olio faccio come con la macchina ...... a motore bello caldo aspetto che l' olio si depositi tutto e poi faccio il controllo della astina.
Marco990Adventure

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 12:48

Quindi per Masso è normale ma Marco le ha trovate pulite...così mi confondete ragazzi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Marco990Adventure
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 12:56

:shock: Ti capisco perché quando si ricevono risposte contrastanti si va un po' nel pallone ....... e nemmeno dubito che l'uno o l'atro non dica la verità. Le mie erano del suo bel colore ottonato sia sopra che sotto .... a essere pignoli sotto erano un filo meno lucide che sopra.
Azzardo l' ipotesi che sia dovuto ad una carburazione più grassa o più magra, ma ripeto ..... è solo una ipotesi .....
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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 13:21

puo' essere,le mie non erano pulitissime come sopra e io ho sempre avuto la mappa akra sulla mia,magari è quella la differenza,comunque ne ho viste altre e neppure quelle erano linde (niente di che,solo una velatura leggera,non morchia nera....)

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 14:06

E no cacchio, le mie sono proprio nere e si distingue nettamente il punto dove erano appoggiate all'alberino. Se riesco a fare una foto stasera la posto.

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Re: Migliorare comando gas, erogazione e on-off

Messaggio » 21/06/2017, 14:19

Hai per caso notato se ti trovi olio nell'airbox? lo sfiato vapori olio che va nella scatola filtro è molto sporco?

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