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prendo spunto da un topic che parla di costi di gestione del 2 t infeiori al al 4t...
adesso mi sorge un dubbio....(la scimmia è in me per il mono ma deve star buona ancora per un pò!!!!)
quanto son differenti i costo di gestione....
per esempio il 2t ogni quanto fate tagliando, cosa cambiate e quanto vi costa farlo...
idem con il 4t......
gisto per regolarmi per il futuro...
io per i miei gusti e per la mia stazza devo orientarmi(semrpe per il futuro) su un 300 2t(anche se ho visto un 710 2t su un topic che ancora grida vendetta... ) o su un 530/525 4t....

Ma alfus te già non hai tempo epr goderti l'SM... come fai anche a sfruttare un mono?

Con un 2T cambi olio ogni stagione max 1,4 kg e parlando di un 300 il pistone ogni 6/7 mila km ... spesa massima 200 euro .. la frizione dura anche altre i 10.000 ma poi dipende da come si usa la moto..
al 2 t devi fare benza e basta.. trasmissione controllo forche/mono come qualsiasi altro mezzo .

il 4 t come costi aggiuntivi comporta (facendo enduro ..e quindi a regimi medi di sfruttamento motore) il controllo gioco valvole e la sostituzione del pistone ogni 90/100 ore.. (facendo un cambio olio ogni 10 ore ) 1,4 -1,5 kg circa a seconda della moto.. + 1 filtro ogni due cambi olio...

Se spacchi con il 4t sono dato che la manutenzione richiede piu tempo....

io per l'enduro ti consiglio il 300 2t ....non tanto per i costi , quanto per la variegatissima gamma di impeghi possibili ,grazie al peso contenuto ,alla robustezza ,ed alla pastosità dell erogazione che lo rende simile ad un 4t .
una buona cadela ed un corso breve sulla carburazione e non ti ferma piu nessuno..

...pero' forse, con il 2 t i trasferimenti per raggiungere i posti di smaialamento sono piu' disagiati rispetto al 4 t? parlo da profano, la cosa mi interessa parecchio o il trasferimento che fai col 2 t lo fai anche col 4t e quindi tutto dipende dalla cilindrata?

Se i lavori li fai tu .... l'unica differenza IMPORTANTE è in caso di rottura .... con il 4t sono "uccelli per diabetici".

Sfatiamo le leggende di costi eccessivi per i 4t a pari condizione di utilizzo.

apollo a pari utilizzo al 2t cambi l'olio SOLO una volta all'anno

Lasciamo perdere che al 4t (EXC250f è un motore "tirato") lo cambio ogni 2 uscite SERIE, ma è pignoleria personale (lo facevo anche al 2t dopo ogni gara di cross).
Le 10h che citi .... possono essere triplicate, non mi è chiaro perchè parli di chilometri per il 2t e ore (come si dovrebbe fare) per il 4t, anche se non conviene rabboccare visto che il cambio è meno di 1kg d'olio (0.9 per l'esatteza senza cambio filtro).
Il 2t viene lubrificato anche dalla miscela .... olio che il 4t non usa

Sono sempre stato un "due tempista" (non c'erano alternative valide) ma è innegabile che il quattro è più facile da utilizzare e fa più strada in confronto.
Portare entrambi al limite è altra cosa .... che non mi riguarda da qualche anno.

Leggere il prospetto relativo alle manutenzioni previste per i monocilindrici racing
in generale, utilizzati nelle competizioni crea sempre un certo allarme.
Un po' come leggere le controindicazioni stampate sui pieghevoli inseriti nelle confezioni dei medicinali
Va' pero' considerato così come indicato nei prospetti, che se l'utilizzo e' amatoriale (no gare)
gli intervalli tra una manutenzione e l'altra sono decisamente piu' lunghi.
In ogni caso la mia impressione e' che molte case preferiscano giustamente essere un po'
conservative in merito.
Personalmente, così come molte altre persone che frequento, sostituisco l'olio al mio exc 525
ogni 1000 km circa (30 ore piu' o meno) sostituendo una volta si e una no i due filtri in carta
(lungo e corto) e pulendo ogni volta quelli in metallo.
Quanto al pistone posso dirti che salvo problemi particolari, con il nostro range di utilizzo
regge perfettamente fino a 200 ore e oltre.
Concordo inoltre con Jenk per il resto, salvo rotture non preventivabili il 2 e il 4t oggi sono
abbastanza equiparabili con le stesse condizioni di utilizzo.
Se invece "spacchi" allora certamente sui 2t la spesa e' piu' contenuta.
Ti suggerirei comunque di orientarti nella scelta considerando in primis la tipologia di utilizzo
che vorresti farne. Estremizzando di molto il concetto, al di la' dei costi sarebbe fuori luogo
puntare a un 300 2t avendo magari velleita' prima o poi di un viaggetto in Africa.

Bisogna anche capire quanto lo useresti il mono, perchè se lo utilizzi tutte le sett e ti bruci 4 treni di gomme all' anno ha un costo.... se lo usi meno hai ovviamente meno spese...

Tornando al tagliando 4t, ( io cambio l' olio quando finisco le gomme nn so quantificare le ore ma +o- 10 pieni ) il k tiene un kilo di olio circa 25 euro + filtri altri 25= 50 euro + ci vogliono le gomme che costano più di 100...
La candela e il filtro aria li cambi, boh..... dopo tanto....

Per il discorso durata del motore se ti orienti sul 530 vai credo tranquillo perchè riuscire a tiragli il collo è dura ( a meno di nn essere dei gran manici.... io nn lo sono ) e un utente amatoriale credo sfrutti il 50% del motore a favore della durata.

Forse c'è la batt da tenere in considerazione perchè utilizzando poco la moto andrebbe tenuta sotto carica, ma lo cito giusto per farlo presente...

Nel 2t c'è lo scazzo di far miscela....e anche l'olio per miscela ha un costo ( nn so quantificare perchè è 15 anni che nn ne guido )
per il discorso affidabilità, durata pistone ecc nn sò però credo mangi più candele.

Poi nn avere la batt ( a parte gli ultimi 300 ) è un persiero in meno...

Va anche detto che leggere la manutenzione sul libretto " spaventa " ma per un uso prettamente amatoriale si possono anche allungare....

A prescindere da tutto,il 2t ha meno cose e pesa meno,quindi...


Ciao!

[apollo a pari utilizzo al 2t cambi l'olio SOLO una volta all'anno

dipende da quante uscite uno fà...ma da quel che mo pare di intuire ...Alfus uscirebbe una volta la settimana e non tutto l'anno... e facendo enduro (molto meno stressante del cross ) una stagione curando il livello la fai tranquillo..poi se uno vuole fare il pignolo...

io al cross 2T cambio l'olio ogni 20 ore .. al 4 t ogni 8.. ma ripeto..il cross è cross .

Chiaro che dipende dall'utilizzo .... ma questo vale sia per il 2t sia per il 4t ....
non solo per uno, come intuisco (e molti difensori del 2t sono così ) da quanto scrivi

Che poi il 2t sia molto più divertente, nessuno lo mette in discussione, ma a parità di pilota fa meno strada di un 4t (che ha più trazione).

perchè l'ho aperto
perchè l'ho aperto
perchè l'ho aperto

Eddy ha scritto::head: perchè l'ho aperto
perchè l'ho aperto
perchè l'ho aperto

thecapitan ha scritto:Leggere il prospetto relativo alle manutenzioni previste per i monocilindrici racing
in generale, utilizzati nelle competizioni crea sempre un certo allarme.
Un po' come leggere le controindicazioni stampate sui pieghevoli inseriti nelle confezioni dei medicinali
Va' pero' considerato così come indicato nei prospetti, che se l'utilizzo e' amatoriale (no gare)
gli intervalli tra una manutenzione e l'altra sono decisamente piu' lunghi.
In ogni caso la mia impressione e' che molte case preferiscano giustamente essere un po'
conservative in merito.
Personalmente, così come molte altre persone che frequento, sostituisco l'olio al mio exc 525
ogni 1000 km circa (30 ore piu' o meno) sostituendo una volta si e una no i due filtri in carta
(lungo e corto) e pulendo ogni volta quelli in metallo.
Quanto al pistone posso dirti che salvo problemi particolari, con il nostro range di utilizzo
regge perfettamente fino a 200 ore e oltre.
Concordo inoltre con Jenk per il resto, salvo rotture non preventivabili il 2 e il 4t oggi sono
abbastanza equiparabili con le stesse condizioni di utilizzo.
Se invece "spacchi" allora certamente sui 2t la spesa e' piu' contenuta.
Ti suggerirei comunque di orientarti nella scelta considerando in primis la tipologia di utilizzo
che vorresti farne. Estremizzando di molto il concetto, al di la' dei costi sarebbe fuori luogo
puntare a un 300 2t avendo magari velleita' prima o poi di un viaggetto in Africa.

quoto tutto, aggiungendo che io, nel mio 450 4t del 2007 lo faccio tagliandare ogni 20 – 22 ore di utilizzo, il costo in ktm non è esorbitante, oggi quando rientro in casa controllo la fattura e vi dico la spesa dell’olio + 3 filtri + manodopera con carburazione e controlli vari.
Considerando che di quelle 20 ore solo 1 o forse 2 sono abbastanza “spinte”, le altre sono enduro normale nella campagna veneta totalmente pianeggiante.
Quindi come è già stato detto, dipende molto dall’utilizzo!

Eddy ha scritto::head: perchè l'ho aperto
perchè l'ho aperto
perchè l'ho aperto

il mono che piace a me costa 25000eu.......


Progettata dal reparto corse KTM di Matthigofen, la 690 Rally mantiene le proprie caratteristiche: propulsore monocilindrico LC4 da 654 centimetri cubici, 70 cavalli ma, soprattutto, una grande coppia pari a 69.5 N/m a 6000 giri al minuto.

CREG vai a farti f.....e

Ci mancava la Rally anche quì

ragazzi vorrei precisare che non ho ababndonato il topic...leggo...e m'immedesimo nei vari racconti a bordo di un 2t o di un 4t......
ritorno all'infanzia.... a 14 anniu guidavo (facendo molto cross e poco enduro) un cr 250 ovviamente 2t...e per 21 giorni ho avuto sotto il culo(all'epoca molto piu esile di adesso) un grandissimo cr500 2t....
quindi passare al 4t mi rende perplesso perchè un mondo sconosciutto ma m'affascina per provar qlc di nuovo..anche se il mio cuore puzza ancora di miscela e alla libidinbe dei ricordi.....
si l'utilizzo che vorrei fare è prettamente sul fine settimana(e enanche tutti!!!!) , la grossa cubatura non è un problema(non la sfrutterie lo so ma almeno regge la mia stazza!!!! )
sto solo inziando ad orientarmi per capire se i costi di gestione salgon tropppo in un modo o in un'altro....

io ho avuto sia 4t che 2t, a parte tutto quello già letto sopra vorrei aggiungere che le gomme con il 4t mi duravano tipo 3/4 uscite (parlo di metzler six days) mentre le stesse sul 2t durano di più. Altra cosa per catena, corona e pignone: il 4t se li mangiava!!

Ricompaio dopo mesi per dire la mia...

Ho cambiato l'olio al 450 dopo 30 ore di utilizzo amatoriale, ma qui da noi si parla comunque sempre di collina, buche, sassi, radici, ecc... ed era ancora mezzo trasparente: probabilmente avrebbe retto altre 20 ore, ma è inutile rischiare. Gioco valvole perfette (però io le tengo a 20 non a 12). Cambiata questa settima la gomma dietro con una Metz SD e spero, sinceramente, di farci qualcosa in più di 4 uscite... la mitas cross di prima è durata almeno 12 uscite (anche se era più dura). Per il pistone, scusa se contraddico il boss, ma se non fai gare fai ben più di 200 ore, sfiga permettendo.
In ogni caso il 2t ha molta meno manutenzione, e per chi inizia o reinizia probabilmente consente un approccio meno faticoso, soprrattutto sul difficile: il 4t allungal le braccia e si fa sentire...

baci a tutti i

insomma scegliere se 2 o 4 tempi e' un dilemma che non si risolverà mai!!!!