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Consigli acquisto 400 / 450

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step75
 
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Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 15/09/2016, 22:16

Ciao a tutti,
Come da titolo ed anticipato nel post di presentazione, a breve intendo acquistare la mia prima "vera" enduro.
Mi sono orientato verso exc 400 e/o 450 anche se ho letto che quest'ultima è probabilmente più mirata ad 1 uso corsaiolo e magari poco adatta come primo mezzo (vado comunque in moto da + di 20 anni ma stradali tranne 1 piccola parentesi cross da giovane).
Cosa mi consigliate?
Per entrambe, ci sono annate preferibili ed altre meno?
Cosa va guardato nello specifico per evitare rogne/problemi grossi 1 volta presa? Qnt ore/km Max dovrebbe avere 1 usato "decente" evitare qnt sopra?

Scusate per le domande magari banali ma Nn vorrei "scottarmi" al primo acquisto e smontare subito l'entusiasmo che ora mi fa svegliare con il sorriso ogni gg nell'attesa di avere "LA MIA K" in garage...

Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi/consigliarmi.

Ps: budget Max 3-3,5k€.
Ps2: meglio 1500€ x una moto dei primi 2000 o qlks in più per 1 più recente? Pensavo ai ricambi...

hugon
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 16/09/2016, 9:36

Fondamentalmente ci sono 3 serie (tutti modelli buoni ed affidabili):
- pre 2008 con i motori RFS a carburatore
- 2008-2011 a carburatore e olio termica/frizione separata
- dal 2012 con iniezione

La prima serie con motori RFS si è dimostrata molto longeva. Aveva un problema alla pompa d'acqua in alto testa motore che su alcune manutenzioni obbligava a smontare l'albero a camme

Le versioni 2008-20011 avevano il vantaggio di avere l'olio della termica separato. Vantaggio di non inquinare la termica con i detriti della frizione. Per contro la frizione faceva 900cc ma la termica soltanto 600cc che obbligava a tenere molto sotto controllo il livello sull'oblò visto che un pochino d'olio comunque lo consumano

- le serie post 2012 hanno un olio unico (termica/frizione) e sono ad iniezione. Più complicate a livello tecnologico perché hanno una pompa di benzina che deve funzionare sempre. Il vantaggio invece che sono sempre carburate ed il motore va come un orologio oltre ad essere più recenti.

I motori a carburatore sono più scorbutici e più piacevoli da guidare perché pastoso e corposo in basso con una bella botta in alto. Con una terza infinita permette quasi non cambiare marcia... insomma motori con personalità

I motori ad iniezione sono più graduali e più dolci nell'erogazione che facilita nella guida anche del neofita. Sappi comunque che sono cattive e vanno molto forte però non sono così scorbutiche come quelle a carburatore.

I motori di 400 hanno lo stesso blocco dei 450 e perciò sono sempre stati considerati leggermente più sovradimensionati e longevi.
Comunque motori da gara con manutenzione importante. Si ha sempre fatto terrorismo psicologico che a 90-100 ore (secondo manuale) per uso amatoriale il pistone va cambiato ma in realtà sono tanto potenti che in uso i motori arrivano oltre le 200-300 ore senza aprire il motore... (record di motori a grossi basamenti 450/500cc mai aperti fino a 500-700 ore ma sono casi eccezionali)

Ti consiglio una moto recente in funzione delle tue possibilità (con il tuo budget potresti rientrare nell'ultima serie a carburatore...ovvero fino al 2011 quindi un modello 2009/2010 lo trovi). Come parametri Max 100ore che sono circa 4000-4500km sarebbero una scelta coerente per un usato. Con più di 150 ore io non oserei ed eventualmente farei uno sforzo economico in più.

Personalmente ho avuto un K450/2010 olio separato a carburatore semi elettronico...mai un problema. La mia migliore moto mai guidata. Con l'interruttore di mappatura al manubrio con la mappa soft è molto gestibile è tranquilla nell'utilizzo offroad.
Ora guido un 690R ma il EXC450 è decisamente più bello e leggero da guidare.

Per concludere il 400 serie 2008-2011 (ultimo modello della serie 400) è considerato il modello più longevo ed il migliore per un utilizzo tranquillo (incluso dualsport con trasferimenti per asfalto assai importanti). È difficile da trovare oggi esemplari di questo modello con poche ore...

spero essere stato d'aiuto...

step75
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 16/09/2016, 15:34

hugon ha scritto:Fondamentalmente ci sono 3 serie (tutti modelli buoni ed affidabili):
- pre 2008 con i motori RFS a carburatore
- 2008-2011 a carburatore e olio termica/frizione separata
- dal 2012 con iniezione

La prima serie con motori RFS si è dimostrata molto longeva. Aveva un problema alla pompa d'acqua in alto testa motore che su alcune manutenzioni obbligava a smontare l'albero a camme

Le versioni 2008-20011 avevano il vantaggio di avere l'olio della termica separato. Vantaggio di non inquinare la termica con i detriti della frizione. Per contro la frizione faceva 900cc ma la termica soltanto 600cc che obbligava a tenere molto sotto controllo il livello sull'oblò visto che un pochino d'olio comunque lo consumano

- le serie post 2012 hanno un olio unico (termica/frizione) e sono ad iniezione. Più complicate a livello tecnologico perché hanno una pompa di benzina che deve funzionare sempre. Il vantaggio invece che sono sempre carburate ed il motore va come un orologio oltre ad essere più recenti.

I motori a carburatore sono più scorbutici e più piacevoli da guidare perché pastoso e corposo in basso con una bella botta in alto. Con una terza infinita permette quasi non cambiare marcia... insomma motori con personalità

I motori ad iniezione sono più graduali e più dolci nell'erogazione che facilita nella guida anche del neofita. Sappi comunque che sono cattive e vanno molto forte però non sono così scorbutiche come quelle a carburatore.

I motori di 400 hanno lo stesso blocco dei 450 e perciò sono sempre stati considerati leggermente più sovradimensionati e longevi.
Comunque motori da gara con manutenzione importante. Si ha sempre fatto terrorismo psicologico che a 90-100 ore (secondo manuale) per uso amatoriale il pistone va cambiato ma in realtà sono tanto potenti che in uso i motori arrivano oltre le 200-300 ore senza aprire il motore... (record di motori a grossi basamenti 450/500cc mai aperti fino a 500-700 ore ma sono casi eccezionali)

Ti consiglio una moto recente in funzione delle tue possibilità (con il tuo budget potresti rientrare nell'ultima serie a carburatore...ovvero fino al 2011 quindi un modello 2009/2010 lo trovi). Come parametri Max 100ore che sono circa 4000-4500km sarebbero una scelta coerente per un usato. Con più di 150 ore io non oserei ed eventualmente farei uno sforzo economico in più.

Personalmente ho avuto un K450/2010 olio separato a carburatore semi elettronico...mai un problema. La mia migliore moto mai guidata. Con l'interruttore di mappatura al manubrio con la mappa soft è molto gestibile è tranquilla nell'utilizzo offroad.
Ora guido un 690R ma il EXC450 è decisamente più bello e leggero da guidare.

Per concludere il 400 serie 2008-2011 (ultimo modello della serie 400) è considerato il modello più longevo ed il migliore per un utilizzo tranquillo (incluso dualsport con trasferimenti per asfalto assai importanti). È difficile da trovare oggi esemplari di questo modello con poche ore...

spero essere stato d'aiuto...


Grazie 1000 Hugon!
Preziosissimi consigli dei quali farò tesoro: ho iniziato subito la ricerca ed avrei trovato comodi un 450 del 2010 ed un 400 del 2008 da andare a vedere, sto aspettando che mi comunichino targa X la visura e ore/km poi mi organizzo X la visita e reattiva prova.

Grazie ancora!


SteP
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 16/09/2016, 15:55

Della serie 2008-2011 i modelli sono stati leggermente modificati in termine di meccanica del motore.
I modelli 2008 visto che erano i primi con l'olio separato avevano uno più di problemi.
Le versioni 2011 sono state le migliori di quella serie.

Dal 2010 avevano rinforzato ingranaggio dell'albero a camme. Tra 2010 e 2011 era stato fatto anche un upgrade della pompa d'olio

Maximum
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 18/09/2016, 7:58

Confermo il problema alla pompa del 400 che ha comprato un mio amico ( sputava acqua dallo sfiato) non è una cifra esagerata con 150 € di ricambi abbiamo fatto tutto in casa.... devi smontare un po' di cose!!!fatto quello il 400 fai benzina e cambi gomme e 1 tagliando L anno.
Per esperienza personale nell acquisto io starei attento anche alla manutenzione fatta!! Che può esserti d aiuto ovviamente in fase di contrattazione ( manutenzione con fatture)

ilferro
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 09/10/2016, 21:30

Bella recensione HUGON, il mio fidato ktm 400 del 2006 è arrivato a 750 ore ed oggi mi ha portato come sempre a fine gara della 3 ore maraton di Lodi. Grande MOTO :D :D :D

RAMOS
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 12/10/2016, 12:23

per quello che puo' servire lascio la mia testimonianza

KTM EXC400 anno 2005

ore attuali 1200 (a 770h ho rifatto il primo pistone), non perde una goccia d'olio e tira come un mulo

km 45000

manutenzione ordinaria (olio e filtri) ogni 1500Km (tanto e' 1L di olio e 2 filtri che costano 10€)

mai (dico mai) avuto guasti e sostituito mono post. per usura (sfregamento stivale contro bombolina del gas :rotlf: )

ilferro
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 15/10/2016, 23:04

Grande RAMOS e mitico KTM 400 CLUB! Una curiosità come era il pistone a 770h???

RAMOS
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 16/10/2016, 18:43

Ciao ilFerro,
dopo 770h il pistone era ancora decente mentre le fascie non ce la facevano più (consumava un pò d'olio) ... è un motore sorprendente e molto robusto.

Altri miei amici hanno acquistato le versioni successive (quelle con oli separati) ma credetemi come affidabilità la mia rimane sempre la migliore nonostante l'età

ilferro
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 17/10/2016, 22:17

Grazie RAMOS

hugon
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 18/10/2016, 6:56

RAMOS ha scritto:Altri miei amici hanno acquistato le versioni successive (quelle con oli separati) ma credetemi come affidabilità la mia rimane sempre la migliore nonostante l'età


quindi il tuo è un motore RFS... che sono quelli che finora si hanno dimostrato i più longevi in assoluto.

Mai avuto noie con la pompa d'acqua e l'albero a camme?

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 18/10/2016, 20:31

Unico problema l'impianto elettrico che nei pressi del canotto di sterzo ha usurato i fili fino a spelare il rame e quindi mal funzionamenti vari.
Motore una bomba cambio olio e filtri ogni 100 litri di benzina.

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Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 28/10/2016, 22:23

Grazie a tutti dei consigli.
Scusate ma non accedevo da qlk settimana (tutte qst psw...).
RAMOS: 'azzo 1200h! grande e soprattutto brava KTM.


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Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 05/11/2016, 23:22

Rieccomi
Ho mezzo tradito la mia parola nel messaggio d'inizio: ho portato a casa da qlk gg una "sorella" di KTM, Husqvarna 350 my2015.

Ringrazio tutti dei consigli e delle info e spero con tutto me stesso che l'Husky porti anche me ad oltre 700h senza noie particolari!
Da domani inizia la mia avventura con il tassello...sono certo mi divertirò 1 cifra e sarà uno spasso...speriamo bene!



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ilferro
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/11/2016, 23:03

Buon inizio avventura con le gomme tassellate!

RAMOS
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 09/11/2016, 13:45

hugon ha scritto:
RAMOS ha scritto:Altri miei amici hanno acquistato le versioni successive (quelle con oli separati) ma credetemi come affidabilità la mia rimane sempre la migliore nonostante l'età


quindi il tuo è un motore RFS... che sono quelli che finora si hanno dimostrato i più longevi in assoluto.

Mai avuto noie con la pompa d'acqua e l'albero a camme?


ciao !!!
non so dirti se e' un RFS (non saprei come verificarlo), comunque mai avuto problemi di pompa acqua e albero a camme (tutto originale)

confermo i difetti all'impianto elettrico evidenziati da ilferro (fili vicino al canotto) ... improvvisamente ha smesso di funzionare prima la ventola di raffreddamento radiatore (optional indispensabile sulla mia versione) e poi il motorino di avviamento in entrambi i casi dovuti a interruzione di alcune masse. Problemi risolti prendendo la massa altrove :-)

Complimenti per l'Husky 350 che onestamente ce l'ho proprio qui in cima alla mia Wishing List !!! :-)

zody
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 13/11/2016, 22:46

Ciao ragazzi, da quello che leggo, le piu' longeve di motore sembrano essere la serie 2000/2007, sulle quali vorrei orientare la ricerca.
che ne pensate?

zody
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 23/11/2016, 8:16

Quali sono le cose che dovrei controllare in questi modelli? ho letto che il mozzo posteriore ruota va controllato, che problemi presenta?
grazie a chi vorra' rispondermi

ilferro
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 23/11/2016, 22:41

I mozzi hanno due cuscinetti che con il fango e l'acqua si deteriorano molto facilmente; 42 euro e ti togli il problema.
KIT Due cuscinetti due para polvere i distanziatali e il cilindro cavo interno.

ciao

zody
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 24/11/2016, 8:23

ilferro ha scritto:I mozzi hanno due cuscinetti che con il fango e l'acqua si deteriorano molto facilmente; 42 euro e ti togli il problema.
KIT Due cuscinetti due para polvere i distanziatali e il cilindro cavo interno.

ciao

intanto grazie,
allora non e' il mozzo in se e per se che si crepa, ma tutto quello che c'e' in torno.
grazie :D

RAMOS
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 24/11/2016, 13:26

Un paio di persone hanno avuto quel problema (mozzo crepato) . uno con il k400 e l'altro con k450.
In tutti e 2 i casi il problema originario erano appunto i cuscinetti trascurati oppure tirati giù (o inseriti) a mazzate.

Se vengono cambiati (bene) periodicamente il problema non si pone

zody
 
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 24/11/2016, 13:58

RAMOS ha scritto:Un paio di persone hanno avuto quel problema (mozzo crepato) . uno con il k400 e l'altro con k450.
In tutti e 2 i casi il problema originario erano appunto i cuscinetti trascurati oppure tirati giù (o inseriti) a mazzate.

Se vengono cambiati (bene) periodicamente il problema non si pone


ok perfetto, in ogni caso risolvibile con manutenzione ordinaria

ant
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 04/12/2016, 20:38

anch'io ho preso da poco un ktm 450 ec del 2004, sono gia' alla seconda uscita ed ho avuto subito un ottimo feeling con questo mezzo, tira da matti e sembra veramente inarrestabile.

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 05/12/2016, 15:02

ant ha scritto:anch'io ho preso da poco un ktm 450 ec del 2004, sono gia' alla seconda uscita ed ho avuto subito un ottimo feeling con questo mezzo, tira da matti e sembra veramente inarrestabile.


auguri per la nuova moto
mi potresti fare un resoconto di come ti trovi? che moto avevi prima?
ti ringrazio

ant
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 05/12/2016, 17:38

ciao Zody, prima dell'acquisto ho provato diverse moto, compreso un 525, ma mi è parso subito troppo . Cosi ho anche avuto modo di riflettere scartando subito il kappone e scendere un po' di cubatura ed orientarmi all'acquisto di un ktm 400 . Ogni moto ha un perchè, quindi dipende sempre da cosa ci devi fare.
Comunque mi ne è capitato un ktm 400 del 2007, l'ho provato piu' volte ed il feeling è stato quasi immediato, in due parole direi che mi son sentito subito a mio agio, e quindi ero ormai deciso a prenderlo. Il caso ha voluto che mi capitasse di provare anche il 450 a carburatori di un amico e li è scattato non so che cosa ma quel qualcosa che ti porta verso la decisione assoluta del tipo "voglio quello"!!! Io sono vecchio stampo. Vengo dai 125 2T poi 250 2 T e poi tt350 dopo lo cambiai per il 600, moto "vecchie" che hanno fatto storia...che andavano guidate con la forza di un rinoceronte. Ma torniamo a noi non voglio andare OT.
Cosi' mi son messo a cercare un 450 exc a carburatori ma dalle mie parti non si trovava nulla di buono, troppo sfruttati e con troppe ore alle spalle.
...la faccio breve, trovo un 450 del 2004 come dico io ben tenuto e lo compro.
Le mie impressioni:
Ci ho fatto ancora poche uscite, ma la ciclistica mi piace certo considerando che cosa ho guidato questa sembra piu' facile.
Di sicuro va migliorato un tantino di sospensioni all'anteriore devo ancora valutare, il motore ha quel brio in piu' rispetto al 400 che quando dai gas senti che c'è sempre e ti tira su anche sulle salite impestate. Sabato ne ho fatta una che mi ha lasciato sorpreso.
Una marcia infinita è la 3a ci fai di tutto, certo non è una moto ad iniezione , ma se ci fai la mano ti da gusto anche quando scalcia . . . :D :D :D

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 05/12/2016, 22:17

Intanto grazie per la risposta Ant, sto vedendo che trovare una moto del genere non sfruttata non mi sembra proprio facile facile...
avendo una xt600 capisco cosa dici guidare una moto "di forza", motivo per il quale mi sto orientando su un 400/450.
ho guidato un 400 qualche mese fa, ma mi e' sembrato un po' fiacco... certo l'ho guidato su asfalto per non piu' di cinque minuti, ma mi e' sembrato un po' fiacco. devo provare un 450 per avere un metro di paragone.
intanto continuo la mia analisi sull'usato... e cerco di farmi un'idea di cosa mi sia piu' congeniale.
grazie

ant
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 10:36

:D Bhe' sono moto specialistiche per cui è normale che non ci abbiano passeggiato.
Pero' quantomeno è importante che sia stata fatta la manutenzione ordinaria rispettando quanto consigliato dalla casa. Naturalmente occhio al proptietario prima e' lui che ti deve fare una buona impressione :D :D :D

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 13:26

Cià ...vi vedo così euforici che ho recuperato la prova di Moto.it del 2006 (KTM EXC 400 e 450)

Click :arrow: qui :wink:

Buona lettura :)
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 15:09

Grazie Bat, l'ho letta tutta d'un fiato
:clap: :clap: :clap: :clap:

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 15:12

la sensazione che la 400 sia un po' lenta a salire di giri devo dire che l'ho notata... dandomi l'impressione di una leggera fiacchezza... e questa cosa l'ho letta in diversi post.
ma non ho ancora guidato la 450 per avere un termine di paragone.

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 15:14

si potrebbe copiare ed incollare il testo dell'articolo? Sarebbe una cosa interessante per chi si interessa a questi due modelli in particolare

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 15:42

zody ha scritto:si potrebbe copiare ed incollare il testo dell'articolo? Sarebbe una cosa interessante per chi si interessa a questi due modelli in particolare


Fabrizio ...una pagina web intera, con immagini, link, gif animate & video occupa parecchio spazio :|

Il link di cui sopra, a chi interessino i due specifici modelli, direi che è più che sufficiente :wink:

P.S.: A quanto pare 400 e 450 hanno lo stesso pistone ...ciò che varia è la corsa, ovviamente inferiore per la 400 ...due OTTIMI mezzi Ready to Race :!:

(personalmente, pur essendo digiuno di off-road ...andrei di 450 :) )
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 16:50

Wauuu grande Bat21 grazie per aver messo il link molto interessante :!:

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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 06/12/2016, 22:46

ok ok, mi riferivo solo ed esclusivamente al testo... va bene uguale
comunque mi sto chiarendo le idee.. pian piano...

ant
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Re: Consigli acquisto 400 / 450

Messaggio » 11/12/2016, 18:35

oggi un'altra bella endurata con gli amici del tassello abbiamo fatto un percorso di 100 km circa .
Ho avuto modo di apprezzare le doti del 450 su diverse tipologie di terreno, fango da mettersi a piangere molto denso e colloso qualche salitone e poi tutta pietraia.
Il sottobosco con i suoi terreni molto scivolosi era la parte piu' penalizzante. C'è tanto motore ed è li a chiederti tanta manetta si lavora spesso con le prime 4 marce, il 450 non entra mai in crisi, semmai è il pilota a trovarsi troppa cavalleria sotto le chiappe. Però che dire è goduria pura.

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