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Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

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m-dis
 
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Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 26/01/2012, 17:56

Chi mi aiuta a capira quanto dura realmente (km o ore ) sto motore prima della revisione completa ,pistone , biella ,valvole e tutto ciò che serve ?
sul manuale sembra al max 100 h ma sento gente che tira ben oltre le 200 !
qual'é la verita e soprattutto , cosa si rischia andando oltre ???
Io ho sempre avuto cross 2t , zero manutenzione ed 1 pistone all'anno , ma adesso vorrei uscire dal recinto e fare anche qualche bel giro di enduro ma le ricorrenti notizie di danni costosissimi mi stanno un pò smontando ...chiedo aiuto agli esperti x come / quanto trattare sto motore
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Fra
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 26/01/2012, 18:12

ben oltre spero... visto che io sono a 180 e il motre sembra appena rodato! :mrgreen:
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 26/01/2012, 20:05

Vabbè , il tuo sarà sicuramente perfetto ma non penso che si vada così a casaccio ... almeno x il cross sono tutti schiavi del contaore terrorizzati da eventuali danni da migliaia di euri :roll:

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 26/01/2012, 20:36

Col monoalbero vecchio amici miei sono arrivati a 20,000 km senza aprire nulla... c'è chi ci fà motard in strada... e non credo faccia una manutenzione a ore.
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 26/01/2012, 22:27

Dipende in che conteso viene utilizzato (gare o meno) ..
Un mio amico che non fa' gare ha superato le 300 ore con un Kappa 450 del 2005
prima di rifargli il pistone :wink:
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 0:17

Il mio KTM 400 del 2006 ha 386 ore, mai aperto e va benissimo (sgrattt).
Cambio olio e filtri ogni 100 litri di benza.
Ciao

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 7:10

Il mio 525 del 2005 ha circa 350 ore, gira come un orologio e non consuma un grammo d'olio ...... :wink:
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 12:30

Scusate l'OT.
Tomac mi sembra di aver capito che anche tu sei di Verona o sbaglio ???
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 13:06

Il mio è nuovo rispetto a quello di una altro amico che ha 25.000 km, anche se il suo ha un calo di compressione
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 13:38

Ok , forse i motori + "vecchi" avranno un motore + tranquillo e longevo , + olio , etc ma con quelli + recenti 2009,10,etc che sono + tirati come la mettiamo ???
A me pare molto strano che non ci siano intervalli precisi in cui si revisioni il motore ma tutti si vada così a casaccio sperando che non succeda nulla di grave :roll: ... come diceva quella canzone " finchè il tuo Kappa va , lascialo andare , finchè il tuo Kappa va , non lo revisionare "

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 14:16

Più tirati? non so da dove venga fuori questa idea, vista che i cv sono gli stessi. I motori 08/11 girano un po' più alti (infatti sono più vuoti sotto) e hanno l'olio "unico", forse sono appena più delicati, ma non certo da cambiare mezzo motore a 200 ore
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 15:06

Cioé , non é che uno vuole x forza revisionare un motore che funziona é che volevo capire QUANDO andava fatto x evitare inutili e costosissimi danni ...xché ci sarà un giorno in cui sto motore dovrà essere aperto e sistemanto x bene , o no ?

Anni ed anni in pista a sentire le disgrazie dei 4t m'hanno messo una certa ansia

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 15:24

Secondo me bisogna chiarire un paio di punti, le moto da cross usate da manici in pista hanno una manutenzione assolutamente diversa da una moto studiata per l' enduro usata solo al Sabato da amatori.

Nel cross la manetta è sempre aperta al 100% e nell' enduro degno di nome il motore viene sfuttato si e no al 30% sempre se la giornata non è piovosa/viscida/innevata ecc ecc io questi gran problemi non me li porrei...
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 15:59

ovviamente parlo di tranquilli amatori della domenica che sfruttano la moto al 70/80% x poco + di 1 h a settimana , quindi alla fine le circa 4 h di uscita d'enduro , un po al 30% un po !l 50 e magari qualcosa anche all80% non sarà poi così diverso...le moto magari si

rimane la solita domanda : QUANDO si revisiona stò motore ???

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 16:40

Se fai 30/40 ore annue... ne riparleremo tra 10 anni della manutenzione!!!
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 16:50

400 ore le fai tranquille anche tirando parecchio... l'importante è usarla bene e controllare gioco delle valvole-filtro aria-cambio dell'olio ecc.
stai certo che se la usi una volta a settimana ce ne fai di anni senza dover toccare il motore!

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 18:17

F3D3 ha scritto:Se fai 30/40 ore annue... ne riparleremo tra 10 anni della manutenzione!!!


L'idea era 30h in pista mx e qualcosa in piu in enduro ...si , magari !!!

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 22:43

Runner ha scritto:Scusate l'OT.
Tomac mi sembra di aver capito che anche tu sei di Verona o sbaglio ???


Yes..... :wink:
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 27/01/2012, 23:31

m-dis ha scritto:ovviamente parlo di tranquilli amatori della domenica che sfruttano la moto al 70/80% x poco + di 1 h a settimana , quindi alla fine le circa 4 h di uscita d'enduro , un po al 30% un po !l 50 e magari qualcosa anche all80% non sarà poi così diverso...le moto magari si

rimane la solita domanda : QUANDO si revisiona stò motore ???


Il manuale di uso e manutenzione relativamente ai kappa Exc 400/450/525 my 2007,
riporta di verificare l'usura di cilindro e pistone ogni 45 ore di utilizzo o 300 litri di benzina se la moto viene utilizzata a livello agonistico.
Se invece viene utilizzata a livello hobbistico gli intervalli per il controllo sono di 90 ore o 600 litri.
Ovviamente vale poi la logica del buon senso :wink:
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 28/01/2012, 21:07

Si , va bene il buon senso , xò mi sembra strano che non ci sia una scadenza + o - fissa x evitare danni di migliaia di euro ...solo buon senso e fortuna ?

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 28/01/2012, 22:43

Essendo parti soggette ad usura, le variabili sono parecchie e soggettive.
La cosa migliore se si vuole la massima tranquillita' e' seguire il suggerimento della casa ed effettuare dei controlli accurati volta per volta.
Altre case indicano la sostituzione ogni tot ore d'utilizzo, ma e' chiaro che tengono le mani avanti per evitare problemi.
Il fatto e' che in molti casi se si seguisse alla lettera cio' che scrivono, uno sarebbe costretto a passare piu' tempo in officina che in giro per boschi e mule :wink:
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 29/01/2012, 6:18

thecapitan ha scritto:
m-dis ha scritto:ovviamente parlo di tranquilli amatori della domenica che sfruttano la moto al 70/80% x poco + di 1 h a settimana , quindi alla fine le circa 4 h di uscita d'enduro , un po al 30% un po !l 50 e magari qualcosa anche all80% non sarà poi così diverso...le moto magari si

rimane la solita domanda : QUANDO si revisiona stò motore ???


Il manuale di uso e manutenzione relativamente ai kappa Exc 400/450/525 my 2007,
riporta di verificare l'usura di cilindro e pistone ogni 45 ore di utilizzo o 300 litri di benzina se la moto viene utilizzata a livello agonistico.
Se invece viene utilizzata a livello hobbistico gli intervalli per il controllo sono di 90 ore o 600 litri.
Ovviamente vale poi la logica del buon senso :wink:


COn cognizione di causa

se la si usa per fare enduro a livello amatoriale, con attenzione alla manutenzione in particolare cambi olio, filtri e manutenzione filtro dell'aria, prestando attenzione a scaldarla come si dovrebbe prima di usarla

facilissimo non trovare il ben che minimo segno di usura neppure a 300 ore

il manuale riporta CONTROLLARE, ma siete davvero certi che i meccanici a cui vi affidate dispongano dei necessari strumenti di controllo? non é così raro scoprire che non li hanno

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 30/01/2012, 15:27

Ciao M-dis,
ti riporto la mia esperenzia.
ktm 400 exc del 2009 con 420ore e 9800km mai fatto niente escluso gioco valvole ogni 2000km circa,cambio olio ogni 5 uscite,cambio filtro olio ogni 2 cambi olio ,pulizia filtro aria ogni uscita.
adesso sento un rumore di catena di distribuzione quindi in questi giorni aprirò il motore...ho stimato una spesa di circa 800€(pistone/catena distribuzione/slitte catena/4 valvole/manodopera)
non ti dico che portare il motore a 400ore sia una cosa giusta,ma nemmeno focalizzarsi sulle 90h che ti dice il libretto di manutenzione,tutto dipende da l'uso che ne fai della moto.l'importante è la manutenzione ordinaria come ti dicevo sopra e un orecchio attento....
saluti Francesco

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 30/01/2012, 20:25

intanto grazie a tutti ...ma ho ancora un pò di curiosità

se usata in pista x far cross , sempre amatorialmente , la "vita" del motore si accorcia notevolmente ?

E poi cosa pesa di + , i km fatti o le ore , cioé meglio pochi km e tante ore o tanti km in poche ore ?

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 31/01/2012, 5:51

m-dis ha scritto:intanto grazie a tutti ...ma ho ancora un pò di curiosità

se usata in pista x far cross , sempre amatorialmente , la "vita" del motore si accorcia notevolmente ?

E poi cosa pesa di + , i km fatti o le ore , cioé meglio pochi km e tante ore o tanti km in poche ore ?


Contano molto di più le ore dei Km

se usata in pista per fare cross si riduce la vita dell'olio più che altro

la vita del motore, dipende sempre da come la si usa e da come le si fa manutenzione

sarei quasi pronto a scommettere, che anche alle 400 ore di cui si parla sopra, alla misurazione, il pistone ed il cilindro non risulterebbero usurati se la manutenzione é stata eseguita scrupolosamente

la catena di distribuzione invece ci può stare tranquillamente, così come i relativi pattini e tenditore

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 31/01/2012, 10:04

Io non mi stazionerei troppo a pensare elle ore o ad i km... piuttosto bisogna tenere in considerazione la cilindrata della moto ( un 400 è sicuramente più sfuttabile di un 450 e di conseguenza il motore si usura prima ) il manico del pilota e lo stile di guida.

Detto ciò la manutenzione va eseguita anche in base all' utilizzo della moto, se si va in mulattiera è vero che il motore non viene sfruttato ma è altrettanto vero che se la moto bolle ( per svariati motivi ) cuoce pure l' olio e perde le sue caratteristiche... e andrebbe cambiato... se si usa la moto a lungo raggio senza stress termici l' olio durerà di più...

In pista da cross si intendono le ore a gass a manetta!!! per intenderci una gara di cross dura 30 minuti e son 30 minuti al 100% gas spalancato!!! se vado io in pista potrei fare il primo giro di riscaldamento il secondo a manetta!!! ( cioè al 19% del potenziale del motore :rotlf: :rotlf: :rotlf: ) e il 3° giro uscirei coi crampi!!!! e sarebbero 30 minuti di orologio ma effettivamente un secondo a gas spalancato!!!

Io non mi fascerei la testa prima ri rompersela... ti prendi la moto la usi facendo dei cambi olio sensati e anche facendo 100ore all' anno per 4/5 anni stai tranquillo... poi cambierai moto se non vorrai aprirla...
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 31/01/2012, 18:42

quindi non c'é una scadenza fissa x non rischiare di "intraversare" il pistone , incollare le valvole , etc ...una manutenzione scrupolosa e si vive felici
se non s'é capito sto valutando un 450 usato x un po di mx & en :)

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 31/01/2012, 19:46

Questa motazza è nuova e il pilota ha gran manico!!!!!



Il mio subconscio mi fà sfruttare il tiro in basso del 4T e il motore ringrazia!!!
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 01/02/2012, 9:51

Il pilota cosa avrebbe sbagliato?
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 01/02/2012, 10:26

Niente! lo dice il medico di tenere la moto a limitatore per decenni.... questa è la differenza di durata di una termica! più dai gas e meno dura il motore! è un pò come quando si vedono quei pilotoni girare in piste da cross, durante il salto il motore è perennemente a limitatore, una volta messe le ruote a terra si chiude il gas...

Poi la concezione spazio temporale di ognuno di noi è inversamente proporzionata alla logica del silenzio assenzo.
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 01/02/2012, 11:29

Scusami, non sono un pilotone da campo di cross, mi sembrava che stesse provando la partenza ad un cancelletto e che il motore gli sia sbiellato dopo 2 secondi a gas aperto... visto che in gara può succedere che il via te lo diano anche dopo 5/6 secondi nella mia ignoranza non mi sembrava avesse nessuna colpa.
A meno che mi sbagli io e che nel cross si parta dal cancelletto partendo dal minimo...
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 02/02/2012, 17:44

si parte a tutta ...se vedi lo start di uno dei primi round di supercross (non ricordo quale) il cancelletto é sceso dopo 10 sec abbondanti !
Che sofferenza sentire quei motori così fuorigiri ...vabbe che a fine gara li buttano , tanto c'é lo sponsor che paga !!!

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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 03/02/2012, 9:43

Ero un po' sarcastico.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Quanto dura il motore 4t ( 400/450 ) ?

Messaggio » 03/02/2012, 12:56

:rotlf: :rotlf: :rotlf: ha fatto la battuta :rotlf: :rotlf: :rotlf:
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