Prove su riviste, vi fidate?

[Farkas]

Interessante al riguardo l'articolo di Nico Cereghini su moto.it
Parla delle prove di un tempo e di quelle di oggi

https://www.moto.it/news/nico-cereghini ... sione.html

Che ne pensate?

[Bat21]

Che dire ...come hanno giustamente scritto alcuni lettori a commento di queste reminescenze di Nico, l'aproccio alle prove moto da parte dei tester è mutato ANCHE di pari passo con l'utilizzo di elettronica sempre più sofisticata ...capace di far pender l'ago della bilancia più per un modello che per l'altro e relegando le odierne "prove/confronti" ad un elenco sugli ammennicoli presenti.

L'utilizzo di pubblicità a piene mani e conseguente peso che la stessa abbia sulla testata titolare della prova, gioca poi un non indifferente ruolo nella "promozione" di un determinato brand (come evidenziato da marican7o).

Se ben ricordano i vejas mei pari (over 50), spesso in talune riviste c'era la buona abitudine di smontar pezzo a pezzo una moto dopo un dato chilometraggio (di norma 100.000), onde verificarne minuziosamente giochi e parti usurate ...ora non si usa più ...forse perchè in tale chilometraggio di moto (qui in Italia) se ne sono già cambiate almeno 4

[Breve58]

Prendo spunto da uno sfogo di @Sbkduca in merito alla qualità delle riviste che si occupano di moto. Qualche decennio fa le compravo tutte mentre oggi nemmeno una. Sono sempre stato convinto di essere diventato troppo esigente, ma a quanto pare non sono l'unico a pensare che una rivista di moto non è altro che una quantità infinita di pubblicità intervallata da articoli di scarsa qualità ma sopratutto che a loro volta più che dei giudizi assomigliano ad un'ulteriore pubblicità del prodotto. Eppure, della serie: "ai miei tempi" anche una rivista estrema come Motosprint eseguiva delle prove complete da 10 e lode. Mi si dirà che le riviste sono schiave delle case costruttrici per via degli investimenti pubblicitari sulla carta stampata, io però sarei curioso di conoscere il nr di copie vendute rispetto a 30 anni fa.

[rcostama76]

Io compro una o due riviste all’anno, Motociclismo, InMoto, generalmente quando sono in ferie, è tutte le volte resto un po’ deluso, non di parla di nulla, le moto sono sempre le stesse, le prove sempre un po’ senza gusto.

L’unica rivista che veramente mi piaceva era Super MotoTecnica ma ora non si trova più. Aveva delle monografie sui motori e le guide ai tagliandi spettacolari.

[vixi]

è difficile fare un confronto perchè dobbiamo anche renderci conto che il formato stampato sta sparendo in favore di blog, siti, canali youtube ecc.

il click in una pubblicità vale quanto un giornale venduto a 2€ e se da quel link acquisti qualcosa diventa provvigione.

anche online ovviamente devi proporre argomenti di qualità altrimenti sparisci, però il guadagno lo fa la quantità.
avremo sempre più "finte recensioni/pubblicità cammuffate", anche 10 al giorno piuttosto che un'articolo studiato e scritto per bene.

[bildo64]

Io quello che preferisco leggere è Superbike, anche se parlano raramente di Adventure. Sono più orientati verso le sportive.

ktm 1290 Sa S 2017

[kobaiano]

Sono "fuori dal coro", allora....
Io sono abbonato (Tassativamente in digitale ) a tutte le riviste di Moto che conosco... E Cerco ( ) di leggermele pure tutte.
Nel dettaglio: Motosprint, In Moto, In Sella, Motociclismo, Due Ruote, SuperbikeItalia, Moto.it (Questa è gratis, però ).
In realtà Motosprint nel tempo è piuttosco cambiato, virando decisamente sulla cronaca delle competizioni e lasciando sempre meno spazio a prove, attualità, mercato etc. (ma credo perchè per quello c'è la "sorella" In Moto).
A me piace leggere le prove e le comparative ed ho imparato negli anni (considerate che Motosprint lo leggo dal primo numero e Motociclismo dal 1982 anche se non continuamente) a "leggere fra le righe" e riesco a farmi una idea personale di quello che scrivono i vari tester e devo dire che tendenzialmente sono abbastanza d'accordo (sempre cercando di interpretare ciò che scrivono)... E poi ci sono i dati strumentali oggettivi.


Bella (ERA... ) MotoTecnica, per me poi che sono un appassionato di meccanica (e Perito Meccanico, ma poi lavorativamente alla fine ho "preso un'altra strada"), ricordo Tantissimi anni fa (oltre 20) un bellissimo dossier sulla progettazione degli scarichi per motori a 2 tempi....

[Giax]

Breve58 ho unito qui come ideale prosecuzione del discorso. Alla fine scrivi:

una rivista di moto non è altro che una quantità infinita di pubblicità intervallata da articoli di scarsa qualità ma sopratutto che a loro volta più che dei giudizi assomigliano ad un'ulteriore pubblicità del prodotto. […] le riviste sono schiave delle case costruttrici per via degli investimenti pubblicitari sulla carta stampata

Perciò mi sembrava un po’ lo stesso tema

[Giax]

Per completezza il citato “sfogo” di SBKDuca era questo.
E per inciso non mi è piaciuto per nulla, perché posso rispettare le opinioni ma non questa modalità offensiva e fuori dalle righe di esporle.

[Green]

fidarsi delle recensioni sulle riviste?
mah! +- circa, quasi, forse si, forse no, poi al giorno d'oggi con la crisi della stampa e il famoso detto latino che la " Pecunia non olet " se ti offrono la cifra giusta puoi "friggere e indorare" anche le patate con poco sapore, le cuoci molto le sali molto le anneghi nella maionese o ketchup e via...diventano le migliori!
Mia madre diceva come esempio culinario ma che ci sta a fagiolo che se friggi bene anche lo stronzetto di un cagnetto si lascia mangiare
** alè e adesso sarò sommerso di improperi da qualche giornalista di settore ma ho un caro amico che prova, testa, e scrive...... da decenni. "son parole sue **
... in fin dei conti ci sono gusti e gusti, basta provare una moto o l'altra e quella che ti da un brividello è la scelta giusta a prescindere dalla superveloce la stilosa la figosa quella di moda ecc ecc

[Paolol61]

Bho io sulle riviste italiane non vedo mai un commento negativo, solo cose tipo "va bene ma forse si potrebbe" mentre in quelle tedesche e anglofone le stroncature sono più nette e ben delineate, poi ci si adatta e si legge fra le righe ma piacerebbe che prendessero le cose in maniera più distaccata , se una moto ha un motore fiacco che ci vuole a dirlo invece di cercare sempre il punto buone ??

[sbkduca]

purtroppo credo i motivi primari siano duplici.... primo la pubblicità che guida le prove... GS compra 15 pp a mese alla rivista ecche cavolo.. mica gli pui dire che il GS non è bello... non è snello. non è filante,.. all'estero lo fanno xchè sanno che è il modo corretto di fare giornalismo di una rivista di settore el o sa anche la casa motociclistica.. in italia tutto più aummm auummmm.... approccio da giornalai almeno negli ultimi 20 anni.

Poi credo esista anche una motivazione più profonda, più subdola che arriva da lontano.... è il solito gioco TU AIUTE ED IO AIUTO TE.... diciamo che una mafietta culturale che all'estero si vede molto meno,... c'è palese.. evidente... il tutt fa il paio con... assumo gente di famiglia e che conosco... proprio quello che non si deve fare mai..... il figlio del giornalista farà il giornalista e per farlo si deve chiedere il favore all'editore di assumere il figlio che poi dovrà seguire l'approccio dell'editore diciamo che è una museruola con il guinzaglio corto corto...

il risultato è giornalisti morti da tempo e siam pieni di giornalai da 4 soldi.... vi ricordate quella bella gnarda che faceva sulla OTTO le interviste motogp.... ecco quella era un esmepio,... di am ici degli amici degli amici.... PAOLONE dopo avere mandato a cacare non dico chi si è ritrovato a spasso con tutta la simpatia e cmpetenza del mondo motogp... era scomodo il paolone,.. meglio fichetta, mediocre e fatto con cortesia ad amico..... ecco che piano piano il giornalista diveta giornalaio e piano piano diventa uno qualsiasi che dice cose qualsiasi.....

d'altronde in motogp, gara della scors domenica,.. se dovrei.. se farei.... la coppia di conduzione dei commenti meda ed altro NEANCHE L'ITALIANO PARLANO.. ergo.... 30 ani fa in RAI ti sbattevano fuori al primo congiuntivo errato oggi chissenefrega... ecco che pian piano le merde tornano a galleggiare... tutto qui.. tutto qui...

ciauxxxxx..... la strada è segnata, arriveremo a fare le previsioni del tempo con donnine che si spogliano per fare audience... che dire.... amen!!!

[bildo64]

Non capisco il solito commento negativo sul GS.
Come il prezzemolo.
All'estero, dove le riviste sono più oneste, vende meno?

ktm 1290 Sa S 2017

[Herr Doktor]

Leggo da anni la rivista Motomag, edita dalla federazione francese dei motociclisti in collera. Super indipendente , hanno addirittura un'assicurazione.
Le prove dell'abbigliamento e moto, dopo una breve disamina tecnica sono più orientate all'uso quotidiano e praticità
Parte svolta da professionisti e parte da utenti comuni con un po' d'esperienza
Queste prove sono serie ed affidabili perché non fatte per compiacere gli inserzionisti
Tempo fa avevano fatto una comparativa delle moto cinesi più diffuse con giudizi lusinghieri

[frenkygt]

Oh ma come mai in Italia è sempre tutto peggiore:

-le strade sono piene di buche mentre dalle altre parti sono delle piste
- le fdo fanno gli agguati mentre dalle altre parti ti offrono la cena
- le riviste sono più oneste mentre qui bmw compra tutte le pagine dei giornali e allora deve vincere

La lista potrebbe essere molto più lunga



Fa tutto schifo in Italia o sono sempre i soliti discorsi a cui vengono cambiati solo i soggetti?

[Herr Doktor]

No però da noi lo sperpero del denaro pubblico è pratica consolidata. Corruzione, le mafie che gli altri non hanno, fragilità politica. Lato editoriale in genere non ci sono editori puri che vivono solo di informazione.
Due esempi all'opposto: Cairo editore puro, la Stampa e Repubblica che sono giornali della Fiat (banalizzo)
Motociclismo ha cambiato recentemente padrone: vedremo

[Kinobi]

in un'altra vita facevo test indipendenti per riviste di montagna. Si trova su google i miei lavori o almeno il mio nome.
Feci dei lavori a mio modo di vedere professionali, ma finii davanti al giudice una volta, a Norimberga (ironia della sorte).
La rivista continuò ad appoggiare i miei lavori, principalmente perchè perchè (come capitato in un sito alcuni anni fa) erano tra i più letti in assoluto della storia di quel sito/rivista.
Nell'alpinismo la pubblicità è tutto sommato "poca" e pestai i piedi a pochi di quei che ne facevano, per cui andò tutto in sordina.
Poi smisi.

Detto questo, ho sempre guardato a Motociclismo come al riferimento nel fare le prove, anche se lo ammetto, non le trovo fatte realmente usabili. Io mi fido. Ma so che sono fatte con enorme margine di miglioramento, e per farle più approfondite, servirebbe aumentare i costi = più pubblicità.
Il problema è che l'inserzionista, anzichè dire "grazie che mi hai fatto notare la cosa tu che hai visto tutti gli altri concorrenti" ti attacca subito sul personale: "come puoi aver detto una cosa del genere" per cui, servono grandi attributi dallo scrivente.
Sul fatto delle stroncature o non stroncature, è il classico stile italico dove è meglio leccare, che tirare un ceffone.
Aggiungo che per un tester non è per nulla facile fare un lavoro di prova, in quanto oltre ad idee opinabili, ci si mette il contesto personale dell'autore a influenzare lo scritto.
Nei fatti oggettivi, si può andare giù pesante, ma nei fatti soggettivi ("vibra", "scalda") si entra in un marasma dove serve una certa personalità ed oggettiva capacità che non è facile avere.
Serve immedesimarsi nel cliente.

Più che criticare la reale attendilità delle prove, io criticherei il modo di farle.
Non vedo reali tabelle comprative sugli accessori (ed il loro costo), non vedo evidenziato i rapporti peso potenza, l'altezza del baricentro, le altezze delle selle sono rilegate dove leggi con la lente, ed i piloti/tester non sono dell'altezza/peso del consumatore medio italiano. In poche parole, sono attendibili, ma sbagliate.
Le leggo lo stesso.
Ciao,
E

[HotRod]

Bravo Kinobi compliments per la tua attività di tester. Penso come hai scritto tu che oltre alla non imparzialità della stragrande maggioranza delle prove come abbiamo notato in tanti vi sia un aspetto da evidenziare oltre agli eufemismi di rito. Se si attribuisce un punteggio con lo stesso valore di punti per il motore, per l'estetica (che penso sia soggettiva) e per come funzionano non so...le frecce direzionali o la chiusura delle valige (di serie ovvio), come sarà mai possibile avere una valutazione attendibile? Se, faccio un esempio tanto per essere chiaro, avessimo il valore di 10 punti per il motore, 8 per il telaio, 2 per le valige, 4 per l'estetica e così via... i risultati sarebbero completamente diversi non ho dubbi.

[rcostama76]

in un'altra vita facevo test indipendenti per riviste di montagna.

Breve OT, io me li ricordo i tuoi articoli.

[Herr Doktor]

Non mi fido neppure delle recensioni dei ristoranti e poco di quelle dei film.
Partendo dal presupposto che il recensore sia prezzolato o semplicemente abbia interessi a non parlarne male
Moto e auto: non ricordo srecensiomi da almeno 40 anni (motociclismo Vs moto guzzi). Anche vero che ormai i veicoli vanno tutti bene e bare ambulanti non ci sono più