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Consiglio richiesto al Duca per le forche

Alf67
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Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 20:10

Ciao Duca, mi inchino alla tua sapienza e umilmente ti chiedo cosa faresti alle forche? Sono esclusi kit costosi tipo Ohlins etc.
Te lo chiedo perchè un amico mi ha consigliato un mecca in zona che dicono molto bravo e vorrei andarci preparato.
Ciao

sbkduca
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 20:39

messa cosi mi sembra una presa per il culo... hahahahahha mi fai sorridere.. cavolo......dai scherzo, io sono giocoso... moltissimo...

io farei cosi.....ma prova achiedere anche a miscelatore che è più puntiglioso di me, ci stiamo sulle palle ma due rompipalle che dicono la loro è meglio di una....detto ciò:

a) io peso 71 kg e metterei uno spessore sotto le molle per avere un sostegno di ca il 15%-20% in più dell'attuale per la parte molle elastiche, significa comprimere ulteriormente la molla del 15%-20% della lunghezza di compressione statica, il valopre in cm lo deve calcolare il mecca calcolando cosi se ben ricordo la questione:

a= lunghezza molla senza te sopra (cm)
b= lunghezza moto con te sopra (cm)
delta da comprimere in cm = (a-b)*0,15-0,2=.... lunghezza spessore.....spero di non essermi sbagliato ma deve essere di compressione dinamica non statica quindi TAG dinamico...non statico (spero di ricondare bene!!!!)

b) metterei un olio a specifiche lievemente più fluido per avere idrualiche meno dure nelle regolazioni di compressione e rilascio, NON usare olii diversi per compressione erilascio perchè senno le regolazioni non sono banali e non sono lineri,.. usalmente si usa per ogni tre click di compressione si danno due click di rilascio...

Ricorda che la energia immagazzinata deve essere sempre rilasciata quindi se le compressioni differiscono molto dai rilasci avrai sempre debito di energie... o in compressione o in rilascio... (vecchia scuola ma speriamo che la nuova non sia diversa di troppo)

c) farei una lavorazione TIN superficiale... colore oro alle canne adesso che sono nuove per renderle più scorrevoli

d) chiederei al mecca di usare grasso al titanio quando cambia i paraolio dei pali...

costi circa...ovvio:
a) spessore molle 30 eu + 50 di Mano Opera
b) lav TION ca 200 eu su entrambi gli steli
c) olio ca. 30 eu
d) grasso ti ...20 euretti


non dirlo a nessuo ma io perosnalmente aumenterei la corsa delle sospensioni anteriori di ca 15mm... si puo' fare se dentro si hanno corse utili sufficienti, non lo so non avebdo misurato il tutto...ma io chiederei più lavoro alle forche anteriori...e nello stesso tempo per avere più regolazioni possibili metetrei un olio lievemente più denso... mio parere... poi però qui si netra nel tecnico profondo e quindi io sono solo ex pilota non meccanico con 20 anni di esperienza alle spalle...

se sei di zona milano ti suggerisco di andare da bruno cirafici a monza (omonimo negozio) ex pilota SBK italiano ed ex campione SBK italia, correva con suzuki italia,... lavora sulle sospensioni da 20 anni ed è distriutore di WP e di holins... è bravissimo ed onesto... credimi sulla parola.

Se invece potessi.... aggghhhhhhhh pali holins subito!!! hah a ha hahah ha cmq son ol estesse ocse che farò io in inverno a breve......

spero di esserti stato utile... se ho sbagliato qualcosa lo ho fatto in buona fede....cmq dimmi cosa dice tuo mecca che poi in inverno lo farò anche io e se ho altre indicazioni le valuto... ovvio,.. mica nasco imparato!:!:::

fai legegre a misceltaore che magari tra due rompicoglioni ed il tuo mecca ne esce una buona soluzione, cosa importante... più di ogni altra questione... ovvio!:::!::

ciuazzzzzzzz

Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 20:52

Giuro che ero sincero! Nessuna perculata per la tua immensa sapienza! Magari un po per il tuo modo di esporre i concetti! :lol:

Grazie 1000 per le info. Appena riesco ci faccio un salto e ti faccio sapere il responso!

Ciao

PS: colore oro alle canne una bella cippa!!

sbkduca
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 20:59

si lo so ,. sono diretto... a volte sopra le righe.. ma ognuno ha i propri difetti.... se mi leggi oltre le righe allora ho fatto centro se mi leggi solo le parole ed i toni... ho sbagliato e non si va avanti,.... ma ua cosa non sono... POLITICO e MENOSO......


PALI ORO!!!!!!! perdio!!!!! credimi che stanno benissimo... haah haha ha ha hahh

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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 21:18

Duca io alle forche non faccio nulla. Non so nemmeno cosa ci sia dentro. Al massimo registro i click e i precarichi. Soltanto una volta ho cambiato personalmente le molle perché ero di fretta.
Però ho un preparatore che mi cucca parecchi soldi all'anno in revisioni e preparazioni, io gli dico cosa non mi piace, lui mi ascolta, capisce se sono io a sbagliare guida oppure effettivamente c'è qualcosa da modificare, e quindi lui mi sistema le cose per benino. Ad onor di cronaca, siamo decisamente in campo off-road, anche se in fondo le moto han sempre due ruote e un manubrio.

Alf non ha espresso nessun commento sul funzionamento, cosa gli piace, o cosa lo disturba. La ricetta che gli hai dato, in che direzione va? Potrebbe agevolarlo ma anche disagiarlo maggiormente.

sbkduca
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 21:42

ho interpreatto che fosse vicino alle mie esigenze.. corsa corta.. scorrono poco,... mancano di sostegno su molle... sono considerazioni generlai che sento sulla SD....infatti gli ho detto che sono le modifiche che faccio quest'iuverno... obiettivo di rendere più fruibile quell'avantreno che non amo proprio... lo sento duro e poco scorrevole...

ho lamentato un basso sostegno delle molle
poca scorrevolezza
lunghezza limitata
scarsa regolazione di up and down delle idrauliche

purtroppo se vuoi monnatre le cartucce holins costano qyuasoi 2000 eu... una assurdità dopo avere pagato 15900 eu una moto... a mio parere..... per il resto non va malissimo come avantreno..... mi ricorda i primi problemi e madonna della vecchia superduke ma quei pali erano regolabilissimi, ergo... spaziali... quelli della SD 1290 sono poverelli per giuda!:!:::

ciauzzzzz

Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 21:58

Non volevo scatenare la 3° guerra mondiale! Cmq

SI ho lamentato un basso sostegno delle molle
SI poca scorrevolezza
NON SAPREI lunghezza limitata
SI scarsa regolazione di up and down delle idrauliche
MANCANZA PRECARICO

Non vorrei sparare minchiate visto che di sospensioni so veramente poco, ma quello che vorrei è un minimo di capacità di assorbire lo sconnesso e un po di sostegno quando si frena medio forte. Forse molle progressive?

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Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 22:06

Allora concordo col duca tranne una cosa. Non mi piacciono gli spessori, preferisco cambiare direttamente le molle. Lineari e più dure.

Per i tappi con la regolazione precarico, bisognerebbe osservare se quelli del 1190R siano intercambiabili

sbkduca
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 10/11/2014, 22:10

per cambiomolle... bohh dipende da come ti piacciono....... però potrei concordare se si riuscisse ad averle decenti si davvero... il mio problema è il sostegno che vedo non esserci molto... poi non sono un patito delle regolazioni, una volta fatte le tengpo per sempre.... ma devo potere giocare e tararle al meglio senno mi girano...

se si potessero prendere le regolazoni della SD 990 R.. non ricordo i diametri dei pali e se si puo' fare... ma se si potesse lo farei subito.. erano dei pali contrattamento al TIN che erano spaziali.. spaziali..

THE ONE
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 11/11/2014, 16:29

e montare delle molle viola?
Bis vincit qui se vincit in victoria: Vince due volte chi domina se stesso nella vittoria
Dimmi,hai mai danzato col diavolo nel pallido plenilunio?


sbkduca
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 11/11/2014, 22:40

cooscevo prorpietà di Hyper..... non mi hanno mai entusiasmato x nulla.... non so se poi nel tempo hanno cambiato getsione o altro.... li conoscevo quando erano monza... non ricordo il nome ma preferisco holins... o Wp.... son sincero.....

Drake
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 12/11/2014, 20:12

su sd 990 le molle viola vanno veramente bene !!! :wink: :wink:
membr1 del Feroce Racing Team

Il Sempre Duro é volato in celo! e dopo 2 anni ho trovato la degna erede!! Ti amo SuperDuke!!!



Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 12/11/2014, 21:11

Penso anch'io che le viola potrebbero essere la risposta. Appena ho news vi dico
Ciao

Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 15/11/2014, 12:23

Ho chiesto ai ragazzi della Hyperpro ma al momento non producono niente per la SD

liam
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 15/11/2014, 12:28

Un mio caro amico che frequenta la pista con 1290 mi ha detto che basta la sostituzione olio...e la sua moto l'ha settata un tecnico wp

sbkduca
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 13:59

liam... il problema non è olio... è che il sostegno dell'avantreno non è decente.. quindi devi indurire le idrauliche che rende tutto durto nelle asperità, purtroppo se non hia sostegno statico o dinamico puoi metere olio che vuoi ma il sostegno della parte molla meccanica NON si sostituisce...sono duemodi di lavorsare diversi, la molla eè enegia posizionale ed elastica, l'altra è dinamica e dissipativa.... è come parlare di arcfo e freccia...l'uno non tocca l'altro in nessun caso... certo che in pista la cosa si risolve eggrazie al pisello,... scusa dove stanno le gobbe della strada? dobe stanno le irregolarità della strada.?... su pista il vecchio 990 R superduke era una lama... la amavo e la amo,.. ma su strada una merda assoluta,.....

la pista presenta delle caratteristiche che NON sono quelle della strada nella maniera più assoluta.... ergo credo che abbia messo olio più denso in compressione, stelo sx e meno in quello dx per il rilascio piu' veloce... ma su strada tutto cambia... come una bella fichetta che di lavoro fa quello.. sempre bella e profumata e la tua donna, con cisbatte e spesso incazzata.... due razze due approcci....

ciauzzz tortellino....

Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 14:48

Duca, come hai settato le forche? Questa mattina mi sono fatto un 100 km di montagna (immancabile pioggia negli ultimo 30km...che palle!) e ho provato a dare 2 click in compressione e lasciare su confort il rilascio. Mi sembrava meglio ma troppo presto per dirlo.
Ripeto che ne so poco e vado a tentoni e buon senso per quel che vale.

lelucciovostro
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 16:22

Duca ne approfitto anche io...ascolta...venerdi faccio il primo tagliando e fine rodaggio, ho a casa il filtro dell aria K&N powerparts, che faccio lo monto o lascio perdere e lo rivendo???nel senso...ho solo terminale, non montando collettori e avendo il cat originale e nessuna mappatura vado a creare problemi montandolo tipo scarburazione o altre cose o posso montarlo tranquillamente lasciando che la moto respiri più libera???qualcuno ha già provato???é ben accetto qualsiasi tipo di consiglio

sbkduca
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 20:41

filtro al moto respira meglio tranki... credo sia solo un toccasana....

alf67.,. io peso 71 kili, guido molto avanti e carico avantreno, il mio settaggio è:

a) posteriore come da libretto sport, solo alte velocità un click di apertura in piu.... se ben ricord è un quarto di giro
b) anteriore settaggio sport eppoi ho levato tre click per compressione e rilascio... ovvero da settaggio sprt ho aperto idruliche di rilascio e compressione


nel settaggio sport su pista è perfetta ma su strada l'anteriore sui dossi o malformazioni a mio parere rimabza specie in piega..anche perchè arrivando dalla pista ho freno in mano fino alla corda della curva...


poi molto dipende da come guidi tu... cmq questo inverno faccio di sicuro azione sulle forche..

a) 80 eu per trattarle al TIN... strato deposito carbonio per dare più scorrevolezza
b) do ca 15 mm in piu' di escursione alle forche per avere pià velocità lineari ed usare maggiornmente le regolazoni delle forche sulle idrauliche: 50 eu
c) inserisco un sostegno superiore per le molle oppure metto la regolazione della compressione se mi costa poco ovvio... 30 eu se spessori... bohh x regolazione precarico ( 300eu??)

in complessivo ca dai 150 ai 400 euretti... mi piacerebbe mettere pali ohlinns che lelluccio approverebbe certo ma costano un botto.... non meno di 3000 eu quelle che piacciono a me... ergo... un sogno...

ciauzzzzzzz

Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 20:56

Lello, io non lo monterei. Secondo me va a incasinare i parametri della centralina. Perlomeno nella vecchia moto la faceva scoppiettare da paura ( e molta libidine :) ) e ho dovuto taroccare la sonda aria per farla andare bene.

Duca, ok grazie. Ti faccio sapere cosa mi dirà il mecca. Dovresti essere a 10 click per entrambe. Le mie da oggi sono: 17 estensione e 15 compressione.
Hai guardato queste http://www.wp-group.com/en/products/suspension/wp-configurator/conf/result/23052/ , te la cavi con "soli" 1500 euri di listino

Ciao
Ultima modifica di Alf67 il 17/11/2014, 21:06, modificato 1 volta in totale.

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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 21:12

aagagahhhhhhhhhhhhhhh se devo spender e rendo oholins!!!!

Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 21:15

Sei fissato con le forche oro!! E poi ci stanno anche male con l'arancio! :)

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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 21:22

hhahahahhaha spaziali:!::!:!:!::

liam
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 16/11/2014, 22:28

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Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 17/11/2014, 10:59

@ Lello, dai un occhiata a questo aggeggio http://www.boosterplug.com/shop/boosterplug-ktm-1290-294p.html . L'avevo montato subito dopo il filtro della Sprint Filter per ingannare la sonda della temperatura aria
Ciao

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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 17/11/2014, 11:49

si lo stavo vedendo, mamma mia quanta roba esce fuori ogni giorno!!!
Comunque ho deciso, monto decat bodis con terminale CRT, filtro K&N PP, rimuovo SAS e lascio mappa originale e collettori originali, ecco forse gli abbino questo kit di rifinitura, grazie a Liam che sto importunando a tutte le ore sono riuscito a risalire a qst configurazione che sembra sia migliore del kit completo Akra a detta di chi ha provato entrambi...il deca bodis sembra a detta di molti un prodotto molto buono, la curva che fa permette allo scarico di mantenere pressione e scaricare i gas senza perdita di compressione e quindi cavalli a differenza dell ARROW che e`semplicemente un tubo diretto!!!
Ho deciso, faccio cosi...ma a fine estate, intanto comincio a prendere tutto, mi godo la moto così solo con terminale e poi dopo aver conosciuto meglio la moto monto tutto in modo da poter effettivamente notare ed apprezzare l aumento di prestazioni.

Drake
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 17/11/2014, 14:27

sbkduca ha scritto:cooscevo prorpietà di Hyper..... non mi hanno mai entusiasmato x nulla.... non so se poi nel tempo hanno cambiato getsione o altro.... li conoscevo quando erano monza... non ricordo il nome ma preferisco holins... o Wp.... son sincero.....


ma guarda il bello sta proprio nella progressività.. ma probabilmente uno abituato agli assetti da gara.. immagino non diano una bella sensazione! perchè avendo la prima parte di molla più morbida e quindi affonda ma poi la progressione della molla sostiene... e su strada il 990 diventa una bomba... in pista chiusi un pelo le idrauliche e facendo staccate più aggressive la parte "più morbida" non la senti..
visto che per ora non fanno nulla per voi... non vi tange... però a richiederla in tempo la molla la danno anche nera... che viola non si può vedere su un k...
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 17/11/2014, 21:11

drake.. le forche da gara sono morbidissime....... ma trasferiscono carichi subito perchè il cambio dei carichi fornisce ingresso in curva, ovevro se trasferisci i carichi velocemente serve a mettere giù il muso veloce per ridurre avancorsa e facilitare ingresso in curva,. se trasferisci lento o con propgressione non permetti, al limite di avere la moto con assetto stabile in tempio breve,.... la progressione delle hyper la conosco bene ma non mi piace prioprio, infatti in gara ne ho viste pochiessimo......

non è vero inoltre che chi va in pista ha assetti durissimi.. anzi spesso è il contrario...io tendo su piste piane ad amare assetti rigidi dietro ma morbidi davanti, poi invece se hai saliscendi tipo le luc oppure mugello preferisco dietro morbido e davanti duro perchè nello scavallamento in alto se hai assetto rigido salti...ed il posteriore serve per motricità,..... in strada preferisco dietro sostenuto e avantreno mordbido,... le asperità mi stanno sulle palle per pvvi motivi.

poi cisascuno ha il suo setting.. bayliss usava avantreno tutto chiuso,... sentita una volta e sono rimasto a bocca aperta... jorge se noti ha moto piattacome un tavola.. non fa grossi trasferiemnti di carico e deve fare curve tonde, mentre vale ha violenti trasferimenti ma non fa curve tonde ma spigola molto,.. idem lo vedi fare a marc mentre pedrosino tende a pennellare.. infatti non vedi violenti trasferimenti,.. meno di vale ma più di lorenzo.... poi se vedi ad esempio miller, lui scorre poco in curva ma ha bisogno di forti cambi di assetto e trasferiemnti perchè gira violentemente la moto.... poi melandri e biaggi nvece pennellano ... senza trasferiemnt di carico...eccessivo

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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 29/11/2014, 12:21

Ciao, ho interpellato l'importatore per l'italia della Wilbers. Mi hanno risposto di aver chiesto in Germania e che sono in attesa di risposta. Vi faccio sapere

Ciao



Alf67
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 08/01/2015, 23:25

A occhio offrono un revamping delle forche con materiale Ohlins però non sono sicuro e il traduttore di Google fa abbastanza caxare!

Fra K
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 09/01/2015, 8:14

Interessante se fosse così. ..

Lago Maggiore
 
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Re: Consiglio richiesto al Duca per le forche

Messaggio » 17/01/2015, 13:12

Alla fine qualcuno di voi ha effettuato le modifiche o montato qualcosa di quanto detto sopra ? Mi sembra di capire che per sentire bene "il davanti" qualche modifica bisogna farla alla forcella originale... Se si risolve con un paio di belle molle più sostenute si può fare , sennò le spese cominciano a salire... Da ( non ancora... ) ktm-ista , posso dire che nel 2015 , su una moto sportiva da oltre 15.000 neuro la mancanza del precarico molle è una gran c@zz@ta...?!

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