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il mercato non paga le ktm maxienduro

tigrotto
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il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 13:04

80 KTM 1190 ADVENTURE Enduro 36 ,ottantesima in classifica delle vendite ,quella che fa meglio delle maxienduro ktm e' il 1290 superadventure con 50 pezzi piu o meno ,mentre la nuova africa twin vende oltre 500 moto....forse honda ha capito prima che andare contro il gs e' una gara persa ,vedi il flop della crosstourer,ktm aveva in casa il 990 ed ha snaturato il prodotto ....poi a me non frega piu di tanto ritengo il 1190 una bella moto ma fare 3 cilindrate e tre modelli che vendono meno del gs 800 (moto che ha almeno un lustro sulle spalle) mi sembra un bel fiasco

Bat21
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 13:42

Se ne parla da tempo, ma purtroppo è così :( ...idem per la mancanza d'una cilindrata di mezzo, che pare arriverà nel 2017 (pare :roll: ) sotto simil spoglie di una Duke "maggiorata" (di nuove SM/SMR o SMT ....nulla) :|

SDR 1.290 a parte :hand: , non c'è più una KTM che mi abbia fatto battere il cuore :?

Guardo la mia vecchia SM 950 ...ma malgrado l'età, in lei vedo ancora una vera KTM :wink: :!:
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VentoeAdrenalina
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 16:11

Credo che sia evidente che 1050 abbia un posizionamento di listino totalmente sbagliato, troppo alto, contro concorrenti che non sembrano delle top senza gli accessori di pregio (quello che di fatto è la 1050) questo se vista senza scendere nei dettagli.

Credo che le mancate vere risposte di KTM alle lamentele sul 1190 (poche ma importanti, vedi ad es. calore, avviamento) hanno fatto una pessima pubblicità al modello, e badate bene spesso ingiustificata perchè per me e molti altri è una moto fantastica.

1290 GT....spero di no ma non penso che sarà una moto da grandi numeri di vendita. L'estetica allontana molti e ne tiene altri ma i commenti in giro non sono positivi da questo punto di vista. Secondo me hanno fatto una cazzata a voler fare una SD da turismo invcece che prendere la 1190, scendere di cilindrata, mettere cerchi da 17 e accorciare le sospensioni...in breve l'erede della SMT...occasione persa, IMHO.

KTM ha fatto il botto sulle piccole e medie, e grazie a lei che molti ragazzini iniziano di nuovo a schifare i plasticoni e reimparano a mettere due marce....abbiamo perso un paio di generazioni all'inizio degli anni 2000 per colpa dei japs che dovevano vendere quei "cessi a pedali" e hanno tolto dal listino qualsiasi cosa sotto i 400cc a marce... questo è un pregio che va riconosciuto agli Austriaci, per il resto vorrei tanto parlare con un dirigente di KTM (uno di bergamo) per capire come mai non hanno ancora una rete vendita all0altezza del segmento e del listino delle moto che producono...

V&A

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 16:44

Se Ktm continua a fare delle mucche volanti con 150 cv sotto la pancia questi risultati negativi si ripeteranno in futuro.
Non servono tutti sti cavalli su moto da turismooooooo..aaaah ma allora si è duri di orecchie? Milioni di cavalli che devono essere SPENTI poi dall'elettronica, che solo quando essa stessa viene SPENTA, raramente, si torna a ragionare..

Questa è la gamma che ktm dovrebbe adottare:
1 mono 690cc motard/enduro/nacked
1 800cc twin nacked/adventure da 90/100 cv e max 190kg in ordine di marcia (i big motard, falsi e fasulli, non vanno più di moda)
1 1000cc adventure/nacked (o al max 1200) da 140/150 cv e max 230 kg in ordine di marcia

STOP

ingvannu
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 17:28

A me la mucca volante con 150 cv piace tanto... :kix:
il destino è quel che è.. non c'è scampo più per me..

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 19:05

Essere spenti dall elettronica?che quando viene spenta si torna a ragionare???non so che spacciatore avete ma é meglio che lo cambiate e in fretta!!!

Mauro XC
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 19:32

troppo ma troppo ma troppo... contento della mia mucca da OLTRE 150 CV :D :D :D

Poi vabbè, io mezzi di massa non son mai stato capace ad acquistarli, quindi non faccio di certo tendenza

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 19:49

Parliamoci chiaro: l'adventure 1190 ed anche il 1050 sono ottime moto, in grado di soddisfare alla grande gli sfizi di ogni motociclista. Lasciando da parte per un attimo il 1050 poco appetibile per il prezzo, direi che il 1190 sia una moto come minimo alla pari al Gs e company , odierna Honda AT compresa. Il problema che il target cui si rivolge questo segmento è composto da ex Gsisti, curiosi di assaporare la grinta del Ktm , aspiranti Gsisti che guardano al Ktm come originale e gustosa alternativa. Ma tutti questi con la chiccosa mentalità del bmwista. Quando si è cominciata a spargere la cattiva fama ( spesso molto esagerata) sui difetti o manchevolezze delle nostre, ecco il fuggi fuggi . Mettiamoci pure che le nostre concessionarie ed officine sono tutt'altro che patinate, ecco che il quadro è completo. La mia è una opinione e sensazione. Poi per valutare il reale valore di una cosa ( moto, auto ecc) non mi baserei esaminando una classifica di vendita .
Credo che qui, amici miei, siete naturalmente d'accordo. Altrimenti si rischia di ritenere migliore l'ultimo hit di Sanremo rispetto alla Quinta di Beethoven ...ah ah ah
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 20:54

Un pò di storia ...che forse può aiutarci a capir meglio questa sorta di "involuzione" del marchio orange: :arrow:

KTM, da quando è entrata a piè pari nel mondo sia delle enduro stradali che delle solo strada, con suoi bicilindrici è divenuta produttrice di mezzi MOLTO di nicchia :hand:

Sin dall'avvento delle prime ADV 950, chi comprava il marchio orange non pensava minimamente a grandi comodità o tanto meno "azzardati paragoni" con le allora bidibodibù; nella maggior parte dei casi poi, QUEI sparuti clienti KTM erano GIA' in grado di solver in autonomia le arcinote rogne che hanno accompagnato buona parte della produzione da 942 c.c. ...alcune delle quali vantanti "diritto di seguito" per le versioni da 999c.c. ...ma non demorsero dall'intento ...avevano pur sempre una KTM :) :!:

L'ADVenturista, magari proveniente da enduro di minor cilindrata e cmq meno "estremo" rispetto a chi predilesse da subito la Superenduro, in molti dei casi acquistava anche per coronar una sorta di sogno ...aver (più o meno) la stessa moto portata agli allori dal compianto Fabrizio Meoni; le prime bicilindriche stradali stile motard (SM ed SMR), dalle strane forme appuntite (Kiska docet), furono l'opportunità di cavalcar una Ready to Race per chi non avesse alcuna "predisposizione" fuoristradistica ...la Superduke segnò invece l'ingresso di Mattighofen nel mondo delle naked sportive ...a corollario nacque poi la RC8, atta a sfogar la voglia di orange alla guida d'una potente semi-manubri :)

Poi ...allorquando sembrò che con la SMT e le ultime ADV (e ADVR) si fosse giunti alla quadratura del cerchio grazie a due mezzi polivalenti (per destinazione), dotati sia di grinta che d'una buona capacità di carico ...al pari della SE e delle maxi motard ...sparirono alla chetichella dal listino :o

Nacquero via via 4 (quattro) tipologie di ADV (1.050/1.190S/1.190R e 1.290) ed una naked da sparo, la SDR 1.290 ...infine sparì pure la RC8 :|

Ovviamente, quanto scritto (benchè aderente ai fatti) è ANCHE frutto di mie impressioni/ragionamenti ...ma c'è qualcosa, anzi parecchio, che non mi torna ...facendomi disamorare dagli attuali indirizzi commerciali presi da Mattighofen, quando buona parte delle altre case motociclistiche (forse più coscienti dell'attuale crisi "infinita") stanno adottando un più sensato e vincente downsizing di cilindrate & potenze.
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 21:21

Secondo me la gs vende molto perché è molto elegante come moto,la ktm è sicuramente più spartana e meno bella visivamente ma ha un motore che è u a bomba

Proprio questa sera parlavo con un collega giessista che ha provato la k e mi diceva che per lui va troppo forte,a me è quello che piace....il motivo per cui mi prenderò una k è proprio il motore,voglio una moto che quando voglio andare piano ci vado ma quando voglio andare forte mi deve emozionare

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 21:30

Quasi 1000 pezzi tra le 4 adv soltanto in italia per ktm é un risultato ottimo non buono.

Rob72R
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 22:08

..personalmente ritengo che il 1190 non abbia eguali come motore e cambio, il problema è che lo sanno in pochi... :)

Secondo me la falsa sorpresa della classifica è la Honda Africa Twin. Falsa sorpresa, perchè pur essendo una moto che nella tradizione Honda andrà sicuramente bene, è stata accompagnata non solo da un'incredibile campagna marketing da parte di Honda, ma anche da un sostegno indiretto notevole da parte di media e siti del settore, i quali per mesi non hanno parlato d'altro. Non so voi, ma personalmente non ho ricordi di un esordio tanto pompato..

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 22:26

e suuuu non siate troppo poco obiettivi. L'ingresso di Honda AT è stata pompata perchè è una moto che gli appassionati aspettano da circa 15 anni, e te òlo dice uno che l'enduro non l'ha mai seguito, pensa quanto è trasversale la notorietà del modello.
Qui nessuno attacca la moto che avete in garage, si parla di passi falsi o meno di una casa che fino a "l'altro ieri" non sapeva nemmeno che fosse una moto da strada...perchè a parte la ADV R, le altre di cui stiamo parlando sono moto 99% stradali...
V&A

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 03/03/2016, 23:14

VentoeAdrenalina ha scritto:e suuuu non siate troppo poco obiettivi. L'ingresso di Honda AT è stata pompata perchè è una moto che gli appassionati aspettano da circa 15 anni, e te òlo dice uno che l'enduro non l'ha mai seguito, pensa quanto è trasversale la notorietà del modello.
Qui nessuno attacca la moto che avete in garage, si parla di passi falsi o meno di una casa che fino a "l'altro ieri" non sapeva nemmeno che fosse una moto da strada...perchè a parte la ADV R, le altre di cui stiamo parlando sono moto 99% stradali...
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..giuro non voleva essere un attacco deliberato ad Honda. (..ma un po di campanilismo me lo devi concedere.. :))
Ci tenevo a sottolineare l'importanza che possono avere gestione del'immagine e del marketing e come ktm invece questi fattori non li abbia sempre gestiti correttamente (..o forse in alcuni casi, proprio non gestiti)

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 7:54

A mio parere.
La maxi Enduro attuale che con qualche miglioria potrebbe essere la migliore è la crosstourer DCT sempre Honda .
Peccato il peso (eccessivo) e manca di una decina di cavalli.
A livello di finiture batte BMW, cardano simile a TRIUMPH , cambio ........pari a KTM
Battute a parte è una moto unica , peccato per quelle sue pecche .
Honda sa fare e bene le moto e quel DCT nella sua seconda versione è favoloso .
D altra parte si vocifera che anche BMW uscirà con qualcosa di simile .
Ecco , credo che la AF sarà una delle ultime maxi Enduro "tradizionali" a fare numeri .
Poi , piaccia o meno , il livello tecnologico salirà ed allora si vedrà la differenza .
Comunque la AT è una ottima moto che a parte una campagna marketing esagerata , non ha niente in più della VStrom 1000 e della KTM 1050 .
Anzi i dati di coppia e potenza lasciano perplessi visto il successo di vendita .
Poi con tutti i limiti delle strade a qualcuno i 150 cv appaiono esagerati


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Ci hanno dato due orecchie e una sola bocca, proprio per ascoltare il doppio e parlare la metà.

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 9:49

Rob72R ha scritto:..giuro non voleva essere un attacco deliberato ad Honda. (..ma un po di campanilismo me lo devi concedere.. :))
Ci tenevo a sottolineare l'importanza che possono avere gestione del'immagine e del marketing e come ktm invece questi fattori non li abbia sempre gestiti correttamente (..o forse in alcuni casi, proprio non gestiti)


Tutto il campanilismo che vuoi, ci sta :D . Però devo ammettere che la AT ha i numeri per fare bene, per il peso, la semplicità costruttiva, i cavalli, e l'elettronica. Al momento non vedo a listino KTM una moto altrettanto versatile, che non eccelle in nulla ma fa bene molte cose, sia on che off road.
Io non me la comprerei mai perchè vengo da un altro mondo delle due ruote ma devo ammettere che se farà successo è perchè è azzeccata non per il marketing....vedi vecchia Varadero...anche quella l'avevano pompata come l'erede della AT....ma non c'entrava un fico secco con la AT.
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 10:39

Vi siete mai chiesti se la Honda avesse presentato la 1190 (entrambe le variati S e R) quante ne avrebbe venduto?
Secondo me uno sproposito.

Il mercato funziona così...

P.S. neanche la nuova AT c'entra niente con la vecchia AT. La vecchia era una transalp un po' pompata la nuova invece ha un progetto, che può piacere o meno, sicuramente più elaborato e definito. D'altronde la prima era fatta scimmiottando la NXR 750 con cui non aveva niente in comune. Dovevano sfruttare commercialmente il momento favorevole delle vittorie alla Dakar.
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 11:33

Bat21 ha scritto:Se ne parla da tempo, ma purtroppo è così :( ...idem per la mancanza d'una cilindrata di mezzo, che pare arriverà nel 2017 (pare :roll: ) sotto simil spoglie di una Duke "maggiorata" (di nuove SM/SMR o SMT ....nulla) :|

SDR 1.290 a parte :hand: , non c'è più una KTM che mi abbia fatto battere il cuore :?

Guardo la mia vecchia SM 950 ...ma malgrado l'età, in lei vedo ancora una vera KTM :wink: :!:


verita' sacrosanta!....990 adv per sempre!

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 11:36

blackballs ha scritto:Essere spenti dall elettronica?che quando viene spenta si torna a ragionare???non so che spacciatore avete ma é meglio che lo cambiate e in fretta!!!



Quando si cerca di sostenere una tesi contraria a quella de proprio interlocutore ci si accolla lo sforzo di argomentare ed esporre il proprio ragionamento punto per punto.
Di conseguenza, o spieghi dove, secondo te, sbaglio oppure non prendi parte al dibattito.
Cordialmente.

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 11:46

E non me lo far ripetere....

Immagine

si fa per scherzare...
:rotlf: :rotlf: :rotlf:
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 12:54

Sentenza s3i tu che hai detto che siamo duri di orecchi e che le moto potenti sono sbagliate.io ed altri ti abbiam giá risposto che non é vero.spiegami cosa significa che i cv devono essere spenti dall elettronica??ma prima di scrivere baggianate vi volete decidere a comprarlo un mezzo e a farci almeno 20000 km??

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 13:56

Blackballs dove sono le baggianate? Solo perchè un pensiero è diverso dal tuo non significa che è un pensiero stupido.
Inoltre, cosa ne sai tu dei km che ho percorso in moto? Di che e quante moto ho posseduto fin ora?
Mi scoccia dover neutralizzare ogni tua frase buttata li per caso, cerca di essere meno evanescente nei tuoi interventi.

Più tardi avrò il tempo e il piacere di esplicare, per i meno svelti di mente, il significato della mia frase riguardo l'intervento invasivo ed incessante dell'elettronica nel campo motociclistico.

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 13:59

i 150cv possono essere per alcuni un'assurdità, come per qualcun altro potranno sembrare pochi, la moto è un'astronave stratosferica, ma è un dato di fatto che soltanto in pochi gradiscono queste cose. La moto è di nicchia, ed è giusto che anche i numeri di vendita siano di nicchia.

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 14:16

Col 1190 quanti ne hai percorsi?
I gusti sononsoggettivi e se i cv a te non piacciono non significa che non piacciano ad altri o sbaglio?ti abbiam giá risposto in 3 o 4.piuttosto mi spieghi che cosa significa dover spegnere i cv con l elettronica?guarda che qualcuno che si diverte con certe moto in giro c é ancora.

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 14:17

Sono d'accordo non è detto cha la moto migliore venda di più.
Io ho l'ho presa a Feb 2015 ho fatto cira 15000 Km di goduria ....la riprenderei ? Direi di si .
Dei 150 CV non mi importa molto ma visto che li la me li tengo . Mi piace perchè nel suo segmento è una delle piu' leggere , va da zio , e comoda , è come avere due moto , sotto i 6000 è tranquilla
ma quando serve cambia carattere mai avuto un problema (fortunatamente).

E poi per me è bella perchè ha la forma di moto non di camion .............

Immagine
Ultima modifica di Lorce il 04/03/2016, 14:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 14:24

Quoto miscelatore.ktm é di nicchia adesso come lo era con i vechi 950-990.col tempo lo sará sempre meno ma non diventerá mai come bmw (meno male aggiungo io).torno a ripetere che quasi mille adv solo in italia per ktm non sono male anche se potevano fare meglio.la moto é indubbiamente la piú performante,adrenalinica e goduriosa della categoria alla quale appartiene.se cercate una cosa piú comoda ed adatta al turismo il mercato é pieno di offerte ma non venite qui a rompere il belino con le solite belinate della troppa potenza.baci..

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 14:43

io da possessore di SMT dovrei tacere ma mio parere personale l'estetica della 1190 s non e' molto azzeccata ......l'africa ha indubbiamente un muso molto + accattivante..........il kappa sara' sempre di nicchia ma un certo cambiamento nello stile in kappa potrebbero farlo

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 14:54

i cv secondo me non c'entrano anzi il plus del 1190 e' il motore (quasi fin troppo docile sotto ) poi dai 6000 in su si apre il mondo ,credo che abbiano un po cannato la linea e messo fuori un progetto non maturo...sembra che ogni moto esca da una linea di produzione diversa alcune sono dei forni crematori,altre vanno a zig zag,ad alcune si spezzavano i cavalletti ,ad altre il cannotto ,soliti cerchi storti ,selle cedevoli e bollenti ecc..sono in ktm dal 2006 (con una parentesi bmwgs pe me una moto poco divertente).adesso dopo 3 anni la moto e' matura ma ormai si e' sputtanata troppo il mercato ...

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 15:00

sentenza ha scritto:Blackballs dove sono le baggianate? Solo perchè un pensiero è diverso dal tuo non significa che è un pensiero stupido.
Inoltre, cosa ne sai tu dei km che ho percorso in moto? Di che e quante moto ho posseduto fin ora?
Mi scoccia dover neutralizzare ogni tua frase buttata li per caso, cerca di essere meno evanescente nei tuoi interventi.

Più tardi avrò il tempo e il piacere di esplicare, per i meno svelti di mente, il significato della mia frase riguardo l'intervento invasivo ed incessante dell'elettronica nel campo motociclistico.


Il tuo sarcasmo è fuori luogo. Usalo da qualche altra parte.

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 15:07

blackballs ha scritto:piuttosto mi spieghi che cosa significa dover spegnere i cv con l elettronica?guarda che qualcuno che si diverte con certe moto in giro c é ancora.


Credo si riferisse al fatto che i famosi 150 cv. sono in funzione della mappa impostata, altrimenti, se settata "bassa" la moto non eroga SEMPRE tutto il suo potenziale in termini di cavalleria ...oltre ad altri controlli più o meno "invasivi" e/o disinseribili, alcuni dei quali volti alla sicurezza sia attiva che passiva :roll:

Ho tradotto giusto sentenza :?: :lol: :)

sentenza ha scritto:Più tardi avrò il tempo e il piacere di esplicare, per i meno svelti di mente, il significato della mia frase riguardo l'intervento invasivo ed incessante dell'elettronica nel campo motociclistico.


Grazie sentenza ...esprimiti pure con parole tue ...cercherò & cercheremo, con tutti i nostri limiti "umani", di comprenderti almeno un pò :roll:

ho già pronto lo Zanichelli :lol: :P :wink:


:pesce:

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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 15:51

Dei cv non me ne può fregà de meno, ma della coppia si, è quella che rende la moto godibile, in funzione del peso e della maneggevolezza. Ma siccome i cv sono il prodotto della coppia x il numero dei giri, me li tengo, ma solo come effetto collaterale... :mrgreen:
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 15:58

Beh ...beh ...beh ...poi c'è "coppia & coppia" ... :roll: :arrow:

che può esser distribuita su tutto l'arco di erogazione o dar il famoso calcio in culo allorquando si raggiunga il regime ottimale di giri (l'entrata in coppia); a parità di cilindrata/potenza, un 4 cilindri (o plurifrazionato che dir si voglia) non avrà mai la corposità di coppia di un bicilindrico :wink:
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 16:13

L'importante è che ce ne sia a vagonate, poi ogni frazionamento avrà i suoi pregi e difetti. Per la curva di coppia, con l'elettronica fanno miracoli, moto da "calcio in culo" ormai non se ne vedono più.
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 16:24

Max65 ha scritto:L'importante è che ce ne sia a vagonate, poi ogni frazionamento avrà i suoi pregi e difetti. Per la curva di coppia, con l'elettronica fanno miracoli, moto da "calcio in culo" ormai non se ne vedono più.


Hai perfettamente ragione ...ma io ne ho ancora una :P :sisi: :bike2:
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Re: il mercato non paga le ktm maxienduro

Messaggio » 04/03/2016, 16:38

Meno svelto di mente mi mancava ma non é male.d altra parte il tuo nick la dice lunga.aspettiamo fiduciosi le tue spiegazioni e magari anche di fare un giro in moto..

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