telaio paraserbatoio...

[EmaTriple]

Morale della favola? Secondo i più esperti qual'è il modo per non fare 1000€ di danni se appoggio la moto a terra senza rischiare di compromettere il telaio?

[AntonioS]

I prodotti originali dovrebbero essere studiati per fungere da fusibile. Quindi in caso di caduta statica sono le barre a piegarsi preservando attacchi motore e telaio. La caduta dinamica implica troppi fattori difficilmente prevedibili e quindi non viene considerata.

Ciao
Antonio

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[Triade]

[Pestifero]

I prodotti originali dovrebbero essere studiati per fungere da fusibile.

Non ci metterei la mano sul fuoco sulle capacità di progettazione della KTM sulle protezioni... intanto i telai si sono piegati... Sul mio GS dopo una botta laterale con un mezzo si sono accartocciati ma il telaio non ne ha risentito... mai sentito, in altre moto che il telaio venisse danneggiato.

sulla 1190 praticamente sono ancorati solo al telaio nella parte laterale.... e frontalmente sospesi e appoggiati sul motore da due leggeri sostegni....

ps: Triade.. ben arrivato

[batterio]

Mi associo al Pesti, ciao triade, ben tornato .

[miscelatore]

Discorso controverso, oltre 10 anni di discussioni su questi forum senza venirne a capo.

gli utenti al 50% li ritengono utili, l'altro 50%inutili se non addirittura dannosi. (Oltre che avvertibili pesanti e sgradevoli nella guida, soprattutto quelli del 990 montati molto esterni, dove capita anche di picchiarci dolorosamente gli stinchi in fuoristrada)

Poi c'è chi li monta soltanto per un appagamento estetico, e arriviamo anche agli eccessi dove si vedono moto ridotte come un autoblindo antisommossa della polizia.

[Pestifero]

Indubbiamente controverso anche per me nel senso che ce l'ho montato e capisco che potrebbe essere utile in alcune circostanze come dannoso in altre...

Probabilmente quello della 1290 o 1190 peccano su dinamiche un pò meno normali di una semplice scivolata.

[AntonioS]

Ciao,

un altro fattore importante e' la coppia di serraggio dell'accessorio alla moto. Se il montaggio viene fatto in concessionario, la coppia di serraggio dovrebbe essere rispettata.
Se fatta dal cliente, non tutti lavorano sulla propria moto con la chiave dinamometrica.

Mi sento di dire inoltre che se andiamo a confrontare il disegno delle barre del 1190 con quelle del 990, si nota una grandissima differenza nella zona di fissaggio al telaio. Una semplice clamp fatta da una squadretta piegata e' stata sostituita da due fusioni/forgiati che accoppiano sul telaio. Questo fa si che la superficie di contatto sia maggiore e ne consegue che sulla 1190R la tendenda della barra a ruotare se soggetta ad una forza laterale, e' inferiore rispetto a quanto e' sulla 990 dove la superficie di contatto fra telaio e attacco e molto piu' ridotta.

Comunque la si voglia vedere, le barre DEVONO essere progettate per proteggiare il piu' possibile in caso di caduta statica, ma DEVONO essere comunque il punto debole dell'assiene e quelle che piegandosi assorbono l'energia cinetica della caduta, preservando telaio/motore.

Ciao,
Antonio

[AntonioS]

Morale della favola? Secondo i più esperti qual'è il modo per non fare 1000€ di danni se appoggio la moto a terra senza rischiare di compromettere il telaio?

Ema per rispondere a te, non avendo idea di come l'accessorio KTM sia progettato, non puoi avere alcuna garanzia che in caso di caduta il telaio non sia affetto da danni.

Unico consiglio e' asssicurati che sia montate a manuale, rispettando la coppia di serraggio. Non so inoltre se KTM nel kit fornisce anche una sorta di pelliccola protettitiva (gomma o plastica) per impedire di danneggiare la verniciatura del telaio al di sotto delle clamps. Questo influenza la tendenza alla rotazione della barra ...
Aumentare la tendenza alla rotazione potrebbe alleviare il carico sul telaio, ma potresti trovarti con problemi di carico in altri punti.

[iasudoru]

Prima ancora d piegare il telaio della moto, per la dimensione della bulloneria con cui son fissati ad esso e per la dimensione dei tubolari, avrebbero dovuto piegarsi/rompersi loro.
Anche gli attacchi anteriori sistemati nel motore son fatti in modo da avere un punto di rottura ben preciso.
Probabilmente il colpo lo ha preso in buona parte il telaio, oltre al paraserbatoio.

[EmaTriple]

Io ho sempre rispettato le coppie di serraggio perchè anche sulla mia tiger i tubolari si fissano alle viti che tengono il motore collegato al telaio...il manuale officina passa quelle viti a 85Nm e così ho fatto...ci vorrebbe, come sulla mia, un punto di giunzione libero..tre punti di fissaggio al telaio e uno sul davanti sopra il puntale dove si congiunge il paratelaio..tutto ammortizza e quello fa da anello debole che si piega o si rompe...risaldabile con pochi euro...

[ruru]

A seguito di una caduta , le uniche protezioni di cui mi devo preoccupare sono quelle delle mie spalle, gomiti, ginocchia ecc..
per tutto il resto ..c'è MasterCard !!

Sono troppo diverse tra loro le varie dinamiche di una caduta , non servono e tra l'altro non mi piacciono le protezioni tubolari , inoltre dovrebbero essere in materiale plastico e non in metallo , in modo tale da frenare e non da favorire lo scivolamento della moto a contatto con l'asfalto.
Tolte il giorno stesso dell'acquisto.

[ronin]

I prodotti originali dovrebbero essere studiati per fungere da fusibile.

Non ci metterei la mano sul fuoco sulle capacità di progettazione della KTM sulle protezioni... intanto i telai si sono piegati... Sul mio GS dopo una botta laterale con un mezzo si sono accartocciati ma il telaio non ne ha risentito... mai sentito, in altre moto che il telaio venisse danneggiato.

sulla 1190 praticamente sono ancorati solo al telaio nella parte laterale.... e frontalmente sospesi e appoggiati sul motore da due leggeri sostegni....

ps: Triade.. ben arrivato

Sul GS STD le barre paramotore sono ancorate al motore che funge da telaio portante..
Ho voluto sempre strafare percio' ho voluto provare l'ebbrezza di cadere anche con il GS e ho piegato il telaio reggisella, lapedana passeggero dx e' rientrata facendo rientrare anche il telaio. Cmq la materia prima utilizzata da BMW e' nettamente qualitativamente superiore rispetto a quella usata da KTM

[miscelatore]

Se ci metti 30 kg in più di metallo, è facile...

[AntonioS]

Prima ancora d piegare il telaio della moto, per la dimensione della bulloneria con cui son fissati ad esso e per la dimensione dei tubolari, avrebbero dovuto piegarsi/rompersi loro.
Anche gli attacchi anteriori sistemati nel motore son fatti in modo da avere un punto di rottura ben preciso.
Probabilmente il colpo lo ha preso in buona parte il telaio, oltre al paraserbatoio.

Ciao,
non sono d'accordo con te perche' il confronto fra sezioni resistenti, vale a dire la reale sezione del particolare che va ad assorbire l'energia della caduta per cosi' dire, puo' essere fatto solo a parita' di specifiche di materiali (e non e' questo il caso), e se le sezioni hanno lo stesso orientamento rispetto alla direzione della forza applicata (e non e' questo il caso). Non ho molta famigliarita' con le barre del 1190R purtroppo, ma dale foto vedo che le viti del fissaggio telaio subiscono solo un carico approx. assiale, mentre si crea un momento torcente sul telaio dovuto al fissaggio.

Un fattore fondamentale da tenere presente e' la geometria della moto, vale a dire in caso di caduta quali sono i particolari che toccano il suolo prima cui spettera' il compito di assorbire la maggiore energia cinetica (tipicamente pedane e a seguire paramani/manubrio). Nella caduta statica, l'angolo cui il manubrio e' ruotato e' un altro fattore determinante poiche' a manubrio completamente ruotato (caduta moto con bloccasterzo inserito) le barre potrebbero toccare il suolo prima. In genere si considera la caduta statica nel caso pessimo, a manubrio ruotato senza valige laterali (che aiuterebbero ad assorbire l'impatto).

Detto questo, nessun calcolo strutturale e nessun test pratico potra' esaurire ogni tipo di caduta, ma potra' comunque fornire parametric che permettono di creare il "fusibile" del sistema.

Ciao,
Antonio

[AntonioS]

A seguito di una caduta , le uniche protezioni di cui mi devo preoccupare sono quelle delle mie spalle, gomiti, ginocchia ecc..
per tutto il resto ..c'è MasterCard !!

Sono troppo diverse tra loro le varie dinamiche di una caduta , non servono e tra l'altro non mi piacciono le protezioni tubolari , inoltre dovrebbero essere in materiale plastico e non in metallo , in modo tale da frenare e non da favorire lo scivolamento della moto a contatto con l'asfalto.
Tolte il giorno stesso dell'acquisto.

Ciao,

nessun material plastico "convenzionale" usato in automotive sarebbe in grado di resistere all'energia cinetica dell'impatto di un corpo di 220Kg che cade da 500-700mm (dipende da dove sta il centro di massa della moto). Circa lo scivolamento, le "saponette" per dirne una sono fatte di plastica non di acciaio. In piu', quando la moto scivola per caduta dinamica si trova appoggiata al suolo per 3 punti (tipicamente manubrio, barre e/o pedane pilota e attacco pedana passeggero). La superfice di questi tre punti e la forza di atrito che generano e' incomparabile con la velocita' di avanzamento della moto.

Ma anche in un caso ideale in cui si potesse avere un materiale in grado di "rallentare" come tu dici, ci sarebbe il rischio di ribaltamento del veicolo che nel 99% dei casi porta a danni al veicolo di gran lunga maggiori che una scivolata su un fianco.

[AntonioS]

Non ci metterei la mano sul fuoco sulle capacità di progettazione della KTM sulle protezioni... intanto i telai si sono piegati... Sul mio GS dopo una botta laterale con un mezzo si sono accartocciati ma il telaio non ne ha risentito... mai sentito, in altre moto che il telaio venisse danneggiato.

sulla 1190 praticamente sono ancorati solo al telaio nella parte laterale.... e frontalmente sospesi e appoggiati sul motore da due leggeri sostegni....

Sul GS STD le barre paramotore sono ancorate al motore che funge da telaio portante..
Ho voluto sempre strafare percio' ho voluto provare l'ebbrezza di cadere anche con il GS e ho piegato il telaio reggisella, lapedana passeggero dx e' rientrata facendo rientrare anche il telaio. Cmq la materia prima utilizzata da BMW e' nettamente qualitativamente superiore rispetto a quella usata da KTM[/quote]

Credimi che i materiali usati nei telai a traliccio sono tutti molto molto molto simili. BMW usa piu' o meno quello che usano gli altri. L' R1200 GS ha il vantaggio rispetto a KTM di avere un baricentro piu' basso e la geometria del boxer, quindi cade da molto piu' vicino al terreno, e quindi l'energia cinetica e' minore.

[sbkduca]

due commenti personali...

a) in caso di caduta in moto la altezza da terra del baricentro è ininfluiente rispetto al ternive velocità della moto.. il termine cinetico gioca al quandrato.... ergo... che se ne frega...

b) il problema dei punti di ancoraggio vale per ogni moto e purtroppo l'energia d'urto NON assorbibile da nulla perchè passando per gli attacchi e li ce si concentra la deformazione e quindi.... se strisci e basta come in pista o sui strada ma devi strisciare va tutto perfetto... ma se

prendo un<.

bordino
cunetta
buco
cordolo )in pista)
tombino

o qualsiasi altra cosa le probabilità che il telaio si deformi localmente è elevatissimo....perchè se il paratelaio si impunta e prende un colpo l'energia di impatto è purtroppo parente dell'impulso dell'urto......faccio esempio

l'energia dell'urto è parente di:
a) velocità del veicolo
b) velocità di impatto a terra
è parente della altezza da terra della moto 5/6 km/h di media
è parente della velocità di rotazione della moto a terra 10/14 km/h di media

nel caso di caduta a strisciamento vi sono due enegie cinetiche da dissipare, quella della caduta , che sono il punto b)... valgono ca il quadrato della velocità e qundi al massimo è 15/20 km/h se si sommano e la cinetica è proporzionata a (15)*2= 225o al massimo a (20)*2= 400

la cinetica di dissipazione d'urto vale invece il punto a che a 100 km/h vale (100)*2=100.00

quindi la cinetiche tra strisciamento ed urto hanno un rapporto di 100.000/400= 1000 volte.... significa che in prima approssimazione nell'urto per la sola differenza di energia cinetica translazionale e trasversale nell'urto la longitudinale, che si scarica nell'incontrare un ostacolo di cui sopra citato, vale ben 1000 volte.

ecco che qualsiasi attacco o struttura di appoggio con un fattore 1000 cede e piega tutto senza fottersene nulla di considerazioni varie... ma n on è finita....

la deformazione elastica ce si cede in un urto di caduta a terra dovuta alla verticale della moto conta circa 0,5 secondi tra cessione e rilascio elastco della energia.... bene nel caso di urto il tempo di rilascio della energia è di ca 0,03 secondi mediamente....

bene, adesso si deve considerare che nell'urto non imposrta solo quanta energia cedi ma in quanto tempo.... infatti si chiama urto non deformaizone statica.... quindi nel calcolo della potenza delll'urto si ha:

energia di cessione = def_elestica * tempo (0,5 sec) = impulso (t= 0,03 sec) è def-urto_equivalente

se fate il rapporto il valore di def>-urto-equivalente viene ad essere ca 0,5/0,03 volte la classica ene elastica di deformazione.. quindi si ha un altro fattore di scala nell'urto di ca 15 volte.. solo per il basso tempo di azione dell'urto stesso....

in definitiva nell'urto si dissipa ca 15000 volte il vaoore di cessione di energia elastica nell'unita di tempo....

quindicimila volte.... ergo,... i paratelaio assorbono e non gnerano danni se nel cadere non trovi ostacoli o impuntamenti..... e dove li attacchi ha importanza discreta.... devono dissipare SOLO la energia di rotazione eventuale del veicolo intorno al baricentro sommata o meno alla velocità di caduta da inpiedi del vecicolo, NON la velocità di percorrenza della strada...

se invece trovi un impuntanento... li ecco NON GLIENE FOTTE NULLA DOVE E' ATTACCATA non esiste storia piega anche tua sorella a 100km di distanza.... li i paratelaio NON SERVONO AD UN CAXXO....

siccome il trovare un tupin.. un buco o non trovarlo è solo culo o sfiga... ecco che possiamo dedurre che:

sotto i 15/20 km/h di velocità longitudinale i paratelaio con più punti di appoggio o meglio ingegnerizzati aiutano a non piegare il telaio.... sopra i 30740 km/h se trovi un impuntamento o un minimo cazzillo i paratelai sono l'ultimo tuo problema perchè qualsiasi cosa metti.... 15.000 volte di energia localie di impatto sono INCREDIBILIIIIIIIIIE NON GLIENE FOTTE NULLA DOVE SONO ATTACCATI COME LO SONO E A COSA LO SONO... SI PIEGA E SI SPEZZA TUTTO.... E FANCULO...

ergo.. chi mette come me i paratelai vuole evitare cazzate da fermo o a piccole velocità di andatura... tutto qui...

fate conto che alla casanova savelli.... se ti strai e la moto scivola senza paratelai ma arriva al bordo del cordolo e ci sale sopra.. il talaio, senza urti ma solo con un piccolo saltino.... si piega!!!!!!!! ergo...... fate voi.....

infatti i piloti da pista sano che i parateli NON servono adun caxxo.... lo ro vano smepre oltre i 15<20 km/h ... come lo sanno i crossisti....come lo sanno gli enduristi che di radici o sassi ne hanno in abbiondanza e NON metotno nessun paratelio che tanto fa solo danni......

ciauzz gente di mare......

ciauzzzzzzz

[bibbi]

le 2 alternative sono queste

1- non ancora sul telaio

http://www.bikerfactory.it/it/Protezion ... 713+in+poi

2- ha 3 punti di ancoraggio, 2 dei quali sul telaio
http://www.bikerfactory.it/it/Protezion ... 713+in+poi.

[Pestifero]

troppo lungo Dukessa... fammi un sunto..