Freni ....

[Las Vegas]

Tutto vero..... ma c'è una semplicissima ragione per cui il feeling migliora montando pompe co pompanti più grossi e con leva più vantaggiosa:

L'elasticità del sistema sta tutta nei tubi e, a volte, nelle pinze..... quindi per risolvere il problema della spugnosità (a parte cambiare i tubi, che è sempre buona cosa) puoi montare pompa più grossa con leva più vantaggiosa.

Infatti la parte meccanica della pompa (specie nelle radiali) è dimensionata in modo tale da non presentare flessioni sotto carico.

Detto questo io non ho mai detto cosa dovevi fare sulla tua moto..... io ho solo cercato di trasferire un pochino di know how per poter ragionare sopra il problema correttamente.
Poi uno ne fa uso nel modo che ritiene più opportuno.... !

P.S.
...... esistono persone che se ne fregano di come funzionano le cose...... altre che invece amano saperlo.
Non credo che sia un problema !

P.P.S.



....... a dire il vero i Forum servirebbero a distribuire informazioni e conoscenza.... quindi ste scritture lunghe e pallose son convito che sono apprezzate da chi vuole conoscere le cose.

[Stroker]

Stroker quindi il fatto che un mio amico con mts abbia sostituito le pinze originali con delle m4 monoblocco e si sia ritrovato con una frenata migliore da cosa dipende?dal fatto che le m4 non si deformano?

Di sicuro..... la principale caratteristica di una pinza deve essere la rigidità e la qualità del materiale dei cilindretti.

[blackballs]

Devo trovare un amico meccanico che abbia da farmi provare 2 m4 per un giorno.son proprio curioso.

[Stroker]

Prima controlla l' allineamento delle pinze coi dischi.... anche quello è importante.

[blackballs]

E come faccio?

[Pestifero]

Le pinze radiali non hanno il problema dell'allineamento, usano tutte delle misure standard, basta rispettare l'interesse delle viti che è 100... Al massimo si verifica l'altezza della pinza sulla staffa per il diametro disco ma credo non sia necessario, se non ricordo male. Il problema invece è che svuoti l'impianto tutto e va riempito e spurgato con attenzione... Mentre cambiando la pompa no tiè!

Ad esempio, delle m4 esistono solo un modello universale. Erano le pinze assiali che richiedevano staffe dedicate...

Comunque BB, fai pure la prova ma il rischio, cambiando pinze è che la pompa affondi di più... A meno che la m4 non abbia gli stessi canali della nostra pinza in termini di portata o inferiori... Già avuta questa esperienza con altre pinze che alla fine mi hanno costretto al cambio della pompa...

Altra cosa, se cambi la pompa il ponticello per lo specchietto c'è già, come la staffa per il serbatoio l'unica cosa che bisogna fare è spessorare il ponticello del paramani per allontanarlo il giusto... Se plu facil!

Le leve colorate sono troppo "pacchiane"

Stroker .... I tubi della 1190 sono in treccia, rivestiti ma in treccia e la loro elasticità è accettabile come qualsiasi altro tubo commerciale in treccia venduto... il vero problema invece è che il stistema è veramente tortuoso con addirittura T di ripartizione e valvole varie... Se i tubi andassero direttamente dalle pompe alle pinze, magari completamente sdoppiati all'anteriore, allora il miglioramento sarebbe radicale ma non è il nostro caso.

Che poi parliamo di pinze più rigide ma sappiate che appena le si cambiano con due più potenti le sorprese verranno fuori alla prima discesa... Ve la lascio immagginare....

Vado sullo Stelvio tra mezz'ora ci sentiamo sta sera ...

Che poi ci dimentichiamo dell'abs e del msc che sono tarati per aprire valvole con portate precise quindi occhio a cambiare pinze sulla 1190, una cosa sono le grezze 990 un'altra le nostre... Azz, lo stavo dimenticando..

[Pestifero]

Io ho fatto così

Non avevo visto... Tu hai messo queste pinze sulla 1190 Adv e la pompa come ha reagito?

[icssiculo]

io ho fatto un cambio olio con il motul RBF 660 e la frenata è cambiata gia tanto

[Stroker]

Insomma... basta che il distanziale della ruota sia leggermente acciaccato su un fianco perché l'allineamento fra pinza e disco vada a farsi friggere.

Comunque cambiando pinze la sezione dei canali non ha nessun effetto sull'affondamento della pompa..... che invece è condizionato dalla sezione dei cilindretti.

Chiaramente cilindretti di maggiore sezione chiedono lo spostamento di maggiore quantità d'olio per fare lo stesso spostamento lineare..... indipendentemente dalla sezione dei condotti dentro i quali si sposta l'olio.

[Pestifero]

Insomma... basta che il distanziale della ruota sia leggermente acciaccato su un fianco perché l'allineamento fra pinza e disco vada a farsi friggere.

Minchia Stroker.... se se se... AHAHAHAHAHAHA!

Se la pinza attuale è allineata anche le altre sono allineate... minchia il distanziale della ruota difettoso.. AHAHAHAHAH!

Va beh... ridiamoci sopra...

sui cilindretti hai ragione... cosa mi tocca dire...

[Stroker]

Bhè.... quando uno dice di avere un problema..... se non ipotizzi possibili cause e ti limiti a dirgli che questo non va controllato, quello non ha problemi eccetera eccetera...... non è che lo aiuti tanto.

Le ipotesi vanno fatte...... e partendo dal presupposto che chi chiede aiuto avrà già provato a verificare le cose ovvie...... tocca inventarsi le ragioni più strane, no ?

P.S.
...per allineamento non intendo il centraggio (che è ininfluente sotto questo punto di vista), ma il parallelismo fra l'asse del disco e l'asse della pinza..... insomma, per capirsi bene, verificare se la pasticca si accosta alla faccia del disco parallelamente o con un leggero angolo.

[Pestifero]

Si ma il problema non esiste ..... Ti stai arrampicando sugli specchi e si sente lo stridio da qui...
Se non si riscontrano problemi di allineamento con le pinze attuali difficilmente si possono riscontrare problemi con pinze diverse se gli attacchi sono coerenti...

E se ci fossero problemi del genere verrebbero fuori subito... E si vedrebbero sul disco...

Ti bagni la testa prima che piova ?????

Ps: so cosa intendevi...

[Stroker]

Non mi riferisco a dopo la sostituzione delle pinze....

Blackballs si lamentava della gommosità della leva.... e voleva provare a cambiare pinze (pagina 2 del thread)
Io gli ho detto, prima di cambiare pinze, di controllare se l' allineamento era corretto..... altrimenti la prova era inutile.

Prova a rileggere, vedrai che è evidentemente questo il senso !

Detto questo...... non mi arrampico sugli specchi..... e se senti stridere...... forse devi ungere la catena !

(scusa...... non ho resistito !)

[blackballs]

Stroker penso che il mio problema (che poi un problema reale non é)sia lo stesso di pestifero.ossia,una frenata studiata per una moto di una certa tipologia che va benissimo andando normali,allegri e pure in fuoristrada ma che evidenzia alcuni limiti quando il ritmo sale un pó.la spugnositá c é e non ci sono cazzi,penso che chiunque abbia provato a forzare un pochino se ne sia accorto e la potenza frenante potrebbe essere migliore.ora resta da capire come si puó intervenire per migliorare questi fattori e soprattutto il rapporto costi-benefici.va da sé che se cambiamo pinze,pompa,tubi e raccordi otterremmo sicuramente tutt altra frenata ma avremo anche speso un migliaio di euro,ne vale la pena?e la forcella poi che fa che giá fa ridere di suo?io penso questo e ti ringrazio di spiegarmi come funzionano queste cose perché non ci capisco un belino!!!!

[Pestifero]

Non mi riferisco a dopo la sostituzione delle pinze....

diciamo che ti salvi in calcio d'angolo visto che BB parlava di Pinze nuove ....

[Pestifero]

...... evidenzia alcuni limiti quando il ritmo sale un pó.la spugnositá c é e non ci sono cazzi,

Per me il problema è la troppa corsa della leva... e come dice al9000 è possibile che la spugnosità sia accentuata anche dal fatto che la pinza fletta... è un impianto studiato così.

Quindi ho paura che non ci siano altre vie... Pompa e pinze e crepi l'avarizia!

[blackballs]

É che con i 1000 euro di pinze e pompa ci vengono svariate pompe di altro tipo!!!!

[Stroker]

Non mi riferisco a dopo la sostituzione delle pinze....

diciamo che ti salvi in calcio d'angolo visto che BB parlava di Pinze nuove ....

Ancora una volta..... se sei contento così, va bene così !

[Stroker]

Ma perché, dico io, nessuno parla di sostituire i tubi con dei tubi in treccia come prima cosa ?

[al9000]

Io ho fatto così

Non avevo visto... Tu hai messo queste pinze sulla 1190 Adv e la pompa come ha reagito?

premetto che le pinze triple bridge si trovano ormai a pochi soldi , io le ho cambiate perchè sono abituato a frenare col solo indice quindi cerco un attacco più deciso e se è possibile più potenza con minore sforzo . le pinze t-b hanno 4 pistoncini uguali da 32mm ( le originali sono delle 30-32 ) con 4 pastiglie per ogni pinza , quindi per quanto riguarda la spugnosità della leva teoricamente dovrebbe peggiorare un pochino per la maggiore quantità di liquido da spostare mentre si hanno vantaggi per quel che riguarda la rigidità della pinza col ponticello " antisvergolo " .io con uno spurgo fatto bene non soffro la spugnosità ( ma devi anche tenere in considerazione che l'impianto c-abs toglie di sicuro quella sensazione di precisione in frenata che hanno gli impianti racing con tubi diretti e pompa brembo radiale 19x20 . la centrale dell'abs con le valvole toglie sicuramente immediatezza all'impianto ) . l'anello debole della catena ora è la forcella troppo tenera ( e la trailsmart che si muove un pò )