KTM Forum Italia - Unofficial Italian Community

 

Affidabilità. Compro o no questa belva?

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 13:34

Ragazzi sono alle prese con un difficile dilemma.Debbo cambiare la mia moto ,un modesto fazer s2 del 2009,comprato dopo aver avuto un Gs 1200.La scelta è tra Yamaha Super Tenere e K 1190 r o s debbo ancora decidere(se mai mi deciderò).Avevo una ben chiara propensione a prendere la Yamaha ,ma proprio questa mattina è successo ciò che ha scolvolto e ancora di più reso difficile la mia scelta.Approfittando dei demo ride organizzati tramite la concessionaria AMAR di Catania spinto anche dal venditore un mio carissimo amico nonchè appassionato di moto ho provato questa belva.Goduria.Avevo provato il Super Tenere e mi sono trovato bene, ma con questa ...da zio.Leggera equilibrata facile e quel motore.La scelta sarebbe fatta se non è che dai più mi si dice che i KAPPA in qualità di moto passionali quasi artiginali hanno parecchi difettucci .Inoltre vista la scarsa, a detta dei più ,professionalità della concessionaria locale sistemare gli eventuali difetti sarebbe per me un calvario. Con la Yamaha i problemi quasi...zero. Domanda :questa KTM è affidabile o no.Intanto ho avuto modo di verificare che malgrado questa mattina c'erano 17° e piovigginava il calore da sotto sale ed è ancora presente.Il modello in prova era un 2014.
Aiutooooooooo!!!!!!

tmax
Avatar utente
 
Messaggi: 117
Iscritto il: 08/04/2013, 15:19

Re: R: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 13:52

Auhauah posso darti le mie impressioni visto che lo presa da Amar con giuseppe provate 1200 gs 2013 multi strada supertenere ' gran fascino mah niente motore triumph non provata anche se c'e su tutto tranne x l estetica non mi piace alla fine ktm 1190 S e dopo un po' d inconvenienti 1 viaggio in spagna e 19.000 km per ora dopo un po di delusiine iniziale sono sodddisfatto certo ripeto il supertenere e affascinante mah il motore non dice nulla

Galaxy Note3

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 14:12

Infatti hai focalizzato il tutto in maniera precisa .Il ST mi sa di robusto solido ma motore nulla.Il Kappa fa spavento.Ma all'inizio che delusione hai avuto?E all Amar come si sono comportati?E come si comportano?Giuseppe è un gran bravo ragazzo ma è l assistenza mi fa paura.

caribu
 
Messaggi: 216
Iscritto il: 24/06/2013, 13:13

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 14:16

Yamaha nessun problema hanno smontato il motore come prova dopo 100000 km praticamente nuovo ciclistica ottima motore poco emozionante. Ktm scalda qualche problemuccio ma niente di irrisolvibile ciclistica sincera emozioni al top a te la scelta visto che in Sicilia le temperature estive sono elevate. Se hai le chiappe di ghisa prendi ktm

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 14:20

Caribu simpatica la tua risposta.Chiederò il parere alle mie chiappe.Ahahahaha.

tmax
Avatar utente
 
Messaggi: 117
Iscritto il: 08/04/2013, 15:19

Re: R: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 14:43

L assistenza bene il capo meccanico e sempre disponibile e mi hanno risolto quasi tutto e spero di non avere piu problemi cmq qui le moto scaldano anche il mio vecchio z1000 2004 scaldava in piena estate pure l africa twin 750 certo la percezzione e minore di quello che si avverte sulla k cmq x l emozioni che da in strada in curva al limite nelle staccate e in off ci si puo passare sopra ha tutto quello che volevo moto carattere bomba ciclistica ok discretamente comoda con le selle pp diventa moolto comoda puo viaggiarci medio lungo raggio fai sterrati con moolta facilita' freni da urloo elettronica e abs da primatoo a te l ardua scelta in base a cosa vuoi e cosa cerchii a prezzo ok se pensi che l anno scorso ero ad un passo da firmare x il gs 1200 e mi veniva 20.000 euro e mi sarei ritrovato una moto che gia nel 2014 hanno stravolto in moolte cose e i my 2013 non li vuole nessuno xcio anche con i problemini che tutti sappiamo trasudamento olio cambio mono posteriore cavalletto sfiato benzina e ammkrtizzatore di sterzo alla fine ci sali su e ti dimentichi tutto.

Galaxy Note3

ADV2011
 
Messaggi: 821
Iscritto il: 03/06/2011, 16:15

Re: R: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 15:39

Ma utilizzare i punti e le virgole no eh?? :shock:

Inviato dal mio GT-I9001 con Tapatalk 2

caribu
 
Messaggi: 216
Iscritto il: 24/06/2013, 13:13

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 15:41

La rete ha bisogno di efficienza, risparmiamo sulle virgole e sui punti e virgola

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

tmax
Avatar utente
 
Messaggi: 117
Iscritto il: 08/04/2013, 15:19

Re: R: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 16:19

Straquoto ahahah... scusate... prometto che , metterooo piu puntii...... e piuu' virgole :-)

Galaxy Note3

Grey
Avatar utente
 
Messaggi: 944
Iscritto il: 13/05/2011, 22:56
Località: Katane

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 16:51

Gaetanik, da chi hai provato la Yamaha?...quale versione?

Saluti :)
Grey
--------------------------------------------
2008 TDM 900 "Elsie"
2011 KTM 990 Adventure my2008 "Josefin"
--------------------------------------------
L'unico modo per resistere alle tentazioni, è cedervi.

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 18:41

Gray vedo che siamo della stessa città.Considerato che il nuovo concessionario Yamaha ex KTM, che adesso sputa sul piatto dove per anni ha mangiato ,non voleva farmi provare il ST e per lo più voleva darmi un modello 2013 ,mi sono rivolto alla concessionaria di Barcellona P .di G.dove ho provato e ottenuto anche un ottimo trattamento del mio usato.Mi hanno trattato abbastanza bene.Ho avuto a che fare con il responsabile vendite Sig.Salvatore.

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 18:42

Scusami Grey ho sbagliato la tua nickname.

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 18:46

Ho provato il Super Tenere versione 2012 ma sono interessato al Mod. 2014 quello nuovo con le sospensioni elettroniche e tanti accessori in più rispetto al modello precedente.

mototopper
Avatar utente
 
Messaggi: 60
Iscritto il: 20/08/2013, 20:56
Località: Albinea (Reggio Emilia)

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 19:40

...io,personalmente,dopo più di 10.000 km,me la ricomprerei!!! :penna:
Adventure 1190 R

Grey
Avatar utente
 
Messaggi: 944
Iscritto il: 13/05/2011, 22:56
Località: Katane

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 22:58

...ti ho fatto quella domanda perche' a Catania non c'e' piu' un concessionario ufficiale Yamaha...cmq la versione 112 Cv dovrebbe essere piu' grintosa...non e' solo per i 2 cv in piu', ma cambia l'erogazione.
...Il concessionario Yamaha adesso e' Honda...sono diventati anche concessionari Ktm molto prima di passare ad Honda.
Saluti :)
Grey
--------------------------------------------
2008 TDM 900 "Elsie"
2011 KTM 990 Adventure my2008 "Josefin"
--------------------------------------------
L'unico modo per resistere alle tentazioni, è cedervi.

brunoexc450factory
Avatar utente
 
Messaggi: 2164
Iscritto il: 16/01/2013, 21:20
Località: NOVARA

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 06/04/2014, 23:40

io ci ho fatto su 400km anche oggi,quasi tutti in strade montane miste, e un 20% autostrada con velocita' un po tantino over codice.anch'io all'inizio ho combattuto con i problemi di giovantu',cosi' li chiamo io.pero' ora a 8 mesi dall'acquisto e 8000km la ricomprerei subito!!!!
KTM EXC450 F/12 KTM ADV 1190 S

michelefe
Avatar utente
 
Messaggi: 1067
Iscritto il: 28/03/2013, 16:34
Località: Tra Ferrara e Rovigo

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 07/04/2014, 20:38

Sono a 9300 km e va sempre meglio...ma ogni volta è capace di stupirmi piacevolmente.
Domenica avevo poco tempo e mi sono fatto 220 km tra le colline bolognesi...che gusto!!
La ricomprerei anche se all'inizio, a causa del conce e del service sciagurato, l'avrei venduta. :evil:
E' fondamentale trovare un meccanico all'altezza perchè il 90% sono dei pistoloni.
Io mi faccio 80+80 km quando ne avrei uno a meno di 30...ma preferisco così.

Papimati
 
Messaggi: 735
Iscritto il: 14/09/2013, 8:46

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 7:20

michelefe ha scritto:Sono a 9300 km e va sempre meglio...ma ogni volta è capace di stupirmi piacevolmente.
Domenica avevo poco tempo e mi sono fatto 220 km tra le colline bolognesi...che gusto!!
La ricomprerei anche se all'inizio, a causa del conce e del service sciagurato, l'avrei venduta. :evil:
E' fondamentale trovare un meccanico all'altezza perchè il 90% sono dei pistoloni.
Io mi faccio 80+80 km quando ne avrei uno a meno di 30...ma preferisco così.


Il problema è sempre quello di capire se il meccanico è capace oppure no.
Alle volte ti tocca fidarti...
Joe 1190 R

chimera
Avatar utente
 
Messaggi: 632
Iscritto il: 29/12/2013, 14:13
Località: Provincia Di Udine

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 7:57

Michele, a te va anche bene, io ne faccio 140 di solo andata :(

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

maurizio63
 
Messaggi: 18
Iscritto il: 18/09/2013, 14:25

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 9:46

11000 km comprata giugno 2013 fatti tutti aggiornamenti la comprei ancora sempre la r con sella confort e tutti gli accessori presa a parma da ktm moctor factor è comoda per4 qualsiasi uso una vera belva motore da paura m trovato bene
Ultima modifica di maurizio63 il 27/04/2014, 16:31, modificato 1 volta in totale.

Papimati
 
Messaggi: 735
Iscritto il: 14/09/2013, 8:46

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 12:13

chimera ha scritto:Michele, a te va anche bene, io ne faccio 140 di solo andata :(

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk


Hai la scusa per farti un giro!!!
Joe 1190 R

chimera
Avatar utente
 
Messaggi: 632
Iscritto il: 29/12/2013, 14:13
Località: Provincia Di Udine

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 12:16

Quello sicuro, la zona in cui si trova, senza grossi patemi, offre diverse tipologie di strade... Basta scegliere ed aver tempo :D

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

vick
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 28/06/2011, 11:30

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 15:38

chimera ha scritto:Quello sicuro, la zona in cui si trova, senza grossi patemi, offre diverse tipologie di strade... Basta scegliere ed aver tempo :D

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk


Per caso è in provincia di TV?

chimera
Avatar utente
 
Messaggi: 632
Iscritto il: 29/12/2013, 14:13
Località: Provincia Di Udine

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 15:57

Si, esatto...

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

Maripri
 
Messaggi: 10
Iscritto il: 10/03/2014, 9:18

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 19:53

...avevo quasi lo stesso problema di Gaetanik....ho scritto quasi perché io la Tenerona ce l'ho già!! Ebbene dopo quasi due mesi che ci penso e leggo giornalmente quello che viene scritto su questo Forum e su quello "gemello", ho deciso di rimandare l'eventuale acquisto della Kappona al prossimo anno. Questo perché spero che i "problemi di gioventù" da Voi precisamente descritti, vengano finalmente risolti. Certo che, ad esempio, il problema del calore, rappresentato sin dall'uscita del modello, non sembra sia stato risolto dalla Casa Madre. E non si dica che TUTTE le moto scaldano!!! E non mi dilungo si altri "piccoli fastidi" che, a mio modesto parere, tanto piccoli non sono. Per ora mi tengo stretta la mia ST!!! Nonostante il suo peso, nonostante il suo motore "poco emozionante", nonostante....nonostante...nonostante....... Continuerò a macinare km senza avere alcun "senso di inferiorità" nei confronti di moto ben più leggere, ben più potenti, ben più...ben più...ben più....Alla fine sono sempre più convinto che la Moto (con la "M" maiuscola qualsiasi essa sia!!!) si guida con la TESTA, con il CUORE ma soprattutto con il POLSO....Continuerò comunque a seguire le Vostre impressioni che sono assolutamente preziose!!! Buona serata a Tutti!!!!

stefano76
 
Messaggi: 1511
Iscritto il: 29/01/2010, 15:02
Località: Parma

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 20:19

Sinceramente a livello di estetica il ST non mi fa impazzire ma neanche mi dispiace, l'unica cosa che non sopporto davvero è lo scarico e il mozzo posteriore col disco pieno, quelli sono davvero inguardabili (lo scarico in particolare, compreso l'Akra)
L'ho provata e va davvero BENE, pesa un pò, ma niente di trascendentale si manovra bene quanto un GS da fermo.
Il motore non è poi così fermo come lo dipingono, è fluidissimo, comunque spinge e per viaggiare la moto è sicuramente superiore al K in particolare per il comfort.
Ovvio che sulle strade di montagna misto strette col peso paga qualcosina, ma quel qualcosa lo restituisce abbondantemente nei trasferimenti.

P.S. La mia lacrimuccia però è sempre per il ST 750, quello bianco giallo e rosso coi colori Chesterfield....una moto così bella col suo doppio faro anteriore mi emoziona sempre, e secondo me non son più capaci di farla.

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 08/04/2014, 22:24

Grazie ragazzi mi state dando dei suggerimenti veramente validi.Credo comunque che con gioia ma con un pizzico di dispiacere passerò alla Tenerona.Purtroppo l'esperienza passato con mio figlio con il suo Duke 125 ha segnato la mia scelta e opinione in merito all'assistenza KTM nella mia città.Si mi direte il Duke è fatto in India ,si, ma gli ingegneri sono Made in Austria!!Moto che non ha nulla che spartire con il 1190 ma quanto basta per preferire un marchio con una affidabilità migliore.Non esiste la moto perfetta,ma sentire tutti questi difettucci e poi non riuscire a risolvere un difetto permettetemi così banale come quello del calore fa mal pensare.Il Kappa gran motore ma come tutto ciò che è esasperato qualche pegno bisogna pagarlo ,ma sinceramente il calore sotto il sedere a Catania quando in estate non fa caldo ci sono 35 -38 gradi (per non pensare a qualche punta di 43 gradi) mi mette paura.E' vero la ST come linea non è male dispiace però per quanto riguarda lo scarico e il cardano potevano impegnarsi di più.La moto perfetta è difficile da avere, quel che conta che funzioni e vada bene.La goduria quando si passa parecchio tempo in officina peggio se spendendo soldi e tempo senza risolvere i problemi passa in fretta.

Pestifero
Avatar utente
 
Messaggi: 3033
Iscritto il: 11/04/2009, 8:17
Località: Como/Augusta

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 7:40

Siamo omonimi e concittadini... scegli la moto che ti convince di più ma fammi dire....
Salendo da Catania per la statale da Giarre, pedemonte etneo, linguaglossa, randazzo, floresta capo d'orlando o da francavilla fino a novara di sicilia o da linguaglossa su per l'etna o per qualsiasi strada siciliana avere sotto il culo una 1190 è come danzare alla scala di milano....
Poi, occhio alla ST, pesa molto e soprattutto scalda parecchio anche lei soprattutto quando ti fermi in corso europa ai semafori dove parte immediatamente la ventola e ti fa la scrima....
In estate, dalle tue parti, qualsiasi moto scalda, non ci sono cazzi e mazzi.
Sull'affidabilità non avere dubbi, c'è, e se prendi la 2014 anche le cazzatine sono sparite ma anche sulla 2013 le risolvi velocemente come ho fatto io...
Buona scelta.

Ps: sul rettilineo prima di passopisciaro, poco prima della curva ad s c'è la villa del fisico Maiorana, di fronte, a sinistra ed in alto un casa rossa più antica...tu suona il clacson che magari ti offro un bicchiere di vino rosso di quello buono, se ci sono.... :wink:
Ktm 1190 ADV ALL BLACK
alias PACIFICO

Pestifero
Avatar utente
 
Messaggi: 3033
Iscritto il: 11/04/2009, 8:17
Località: Como/Augusta

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 7:49

Azz... leggo solo ora i commenti precedenti.... La St.... il Gs.... ahahahahah!
Gaetano, andare in moto deve essere una emozione e la moto deve far parte di questa sensazione... non ti dico altro!
Ktm 1190 ADV ALL BLACK
alias PACIFICO

Giovanni1190
Avatar utente
 
Messaggi: 208
Iscritto il: 30/08/2013, 23:37
Località: Lugagnano Val d'Arda (PC)

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 8:01

Io da ST sono passato al 1190. :mrgreen:
Non dico altro. :D

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 14:52

Pestifero di nome e di fatto!!!!Bellissimo il tuo commento.Spero di incontrarti i tuoi riferimenti c'è li ho.A presto.

gaetanik
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 13/11/2011, 19:39

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 14:54

Mi vuoi dire che quindi il Gs non da emozioni?Se fosse così sono d'accordo con te.

Maripri
 
Messaggi: 10
Iscritto il: 10/03/2014, 9:18

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 17:49

[*]Poi, occhio alla ST, pesa molto e soprattutto scalda parecchio anche lei soprattutto quando ti fermi in corso europa ai semafori dove parte immediatamente la ventola e ti fa la scrima....
In estate, dalle tue parti, qualsiasi moto scalda, non ci sono cazzi e mazzi.


..permettimi di dissentire con cognizione di causa considerato che ce l'ho.......la ventola si accende forse anche mentre stai guidando....dico forse perché non da fastidio né al ginocchio ne ad altre parti più o meno "intime"!! Da fermo, al semaforo, senti l'aria "calda" a sinistra ma, credimi, nessun problema particolarmente fastidioso. Anche dalle mie parti d'estate fa caldo e viene percepito di più perché c'è molta umidità!!! Sul fatto che TUTTE le moto scaldano, a mio modesto parere e per la mia modesta esperienza, non è così. :byebye:

[*]Sull'affidabilità non avere dubbi, c'è, e se prendi la 2014 anche le cazzatine sono sparite ma anche sulla 2013 le risolvi velocemente come ho fatto io...

...scusa ma sto leggendo un altro Forum??? Oppure interpreto male quello che scrivono gli altri Utenti!!! :shock: :shock:

Pestifero
Avatar utente
 
Messaggi: 3033
Iscritto il: 11/04/2009, 8:17
Località: Como/Augusta

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 18:36

Maripri ha scritto:..permettimi di dissentire con cognizione di causa considerato che ce l'ho.......la ventola si accende forse anche mentre stai guidando....dico forse perché non da fastidio né al ginocchio ne ad altre parti più o meno "intime"!! Da fermo, al semaforo, senti l'aria "calda" a sinistra ma, credimi, nessun problema particolarmente fastidioso. Anche dalle mie parti d'estate fa caldo e viene percepito di più perché c'è molta umidità!!! Sul fatto che TUTTE le moto scaldano, a mio modesto parere e per la mia modesta esperienza, non è così. :byebye:

[*]Sull'affidabilità non avere dubbi, c'è, e se prendi la 2014 anche le cazzatine sono sparite ma anche sulla 2013 le risolvi velocemente come ho fatto io...

...scusa ma sto leggendo un altro Forum??? Oppure interpreto male quello che scrivono gli altri Utenti!!! :shock: :shock:


Maripri.... hai mai passato un Luglio e Agosto a Catania? Magari durante le bellissime giornate di Scirocco che durano sempre giorni dispari? Credimi quando dico che dalle SUE PARTI tutte le moto scaldano... anche da ferme e spente.. :mrgreen:

Sull'affidabilità... parliamone... meccanicamente non ho ancora sentito problemi... magari mi è sfuggito qualcosa... elettronicamente qualche problemino che le garanzie sistemano... io per primo ho lamentato non poche cose ma durante le lamentele mi sono fatto l'elefant, ed altri 7000 km in pieno inverno...
Naturalmente non è paragonabile alla perfezione japp, provengo da una honda e sò cosa significa, ma questa KTM si sta facendo perdonare le cazzatine... e ripeto, la versione 2014 è già a posto..

Devo essere sincero... se devo scegliere una ST, tanto vale che mi prenda una Goldwing.. :mrgreen:

PS: Siamo in un forum tendente all'arancione... anche se la mia è tutta nera :wink:
Ktm 1190 ADV ALL BLACK
alias PACIFICO

Pestifero
Avatar utente
 
Messaggi: 3033
Iscritto il: 11/04/2009, 8:17
Località: Como/Augusta

Re: Affidabilità. Compro o no questa belva?

Messaggio » 09/04/2014, 18:40

gaetanik ha scritto:Pestifero di nome e di fatto!!!!Bellissimo il tuo commento.Spero di incontrarti i tuoi riferimenti c'è li ho.A presto.


Quando scendo ti avviso volentieri! :wink:
Ktm 1190 ADV ALL BLACK
alias PACIFICO

Prossimo

Torna a KTM 1190 Adventure

Chi c’è in linea

Iscritti connessi: andrearoma, Bing [Bot], Google [Bot], Paolo_Grotto, simpan21, Yahoo [Bot]

SEO Search Tags

ktm 1190 adventure affidabilità