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INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

jackzanza
 
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INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 12/01/2014, 13:00

Salve a tutti, ripropongo un argomento molto dibattuto e controverso. L'individuazione di un sistema di valigie in alluminio che sia solido e stabile (in "off" ed in "on" ad alte velocità), esteticamente accettabile e soprattutto in piena sintonia con le disposizioni del codice della strada (ingombri). A tal riguardo, starei valutando il futuro acquisto di un sistema valigie touratech zega pro2 31/38 lt. Il "sistema", come noto, contempla anche il telaio portavaligie che, seppur simile, non è perfettamente uguale a quello proposto da ktm, sia negli ingombri (touratech parrebbe essere più stretto), sia nel metallo utilizzato (acciaio inox da touratech e, probabilmente, ferro o - nella migliore delle ipotesi - acciaio da ktm p.p.). Al riguardo Touratech rende pubbliche le misure delle valigie ma non anche del sistema nel suo insieme, regolarmente montato sulla moto. Chiedo pertanto se qualcuno ha già montato il sistema in argomento e, caso positivo, se può comunicare i relativi ingombri. Grazie!!! :D

jackzanza
 
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 12/01/2014, 21:08

Leggendo con maggiore attenzione la descrizione del sistema attraverso il sito touratech, ho individuato la misura esatta del relativo ingombro: 99 cm. Se non erro sul libretto di circolazione dovrebbe essere riportato l'ingombro massimo ammesso di cm 98, pertanto 1 solo centimetro renderebbe il sistema irregolare! Accidenti!!!!! Vediamo con le zega standard....

nicola ktm
 
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 13/01/2014, 19:44

domani ti faccio avere la larghezza max delle valigie compreso il telaio,ma turatec ti rilascia una omologazione a parte per l'ingombro.

REDZOMBIE
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 13/01/2014, 21:53

touratech mi sembra che sia oltre il metro ma ti da l'omologazione mi pare di aver capito...
cmque se può tornare utile un rissuntino al volo di quello che la legge esplicità :
Immagine

ingombro max cxonsentito, salvo omologazioni o nulla Osta.. Nulla osta di KTM P.P. ti permetti 105cm ma SOLO con valigie ktm p.p.

saluto
"Pensa allo scopo e non alla meta!!!! :-D"""...

roby1959
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 14/01/2014, 18:55

Ciao, io per un viaggio fatto in fretta ho montato le TT 31+38 supportate dal telaio originale ktm ( che adesso non uso piu' ed ho in vendita) , ma specialmente la destra non mi è mai piaciuta perchè sporge troppo. Poi ho trovato le Nomada con la borsa rientrante stile GS e finalmente ho trovato il giusto equilibrio tra estetica e funzionalita con 92cm di larghezza totale.

nicola ktm
 
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 14/01/2014, 21:08

il telaio portavaluigie è largo 55cm ,una voligia 30 l'altra 21cm ,in tot 106 cm.
touratech ti rilascia il nulla osta di conformita in base alle normative attuali

miscelatore
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INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 14/01/2014, 21:21

A cosa serve la dichiarazione di touratec, cosa c'è scritto?

nicola ktm
 
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 14/01/2014, 21:39

e il nulla osta per poter portare l'ingombro oltre i 98 cm ammessi dalla moto dato che si arriva a 106 cm

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Messaggio » 14/01/2014, 21:44

Quello lo rilascia ktm ed è riferito alle valigie power- parts

nicola ktm
 
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 14/01/2014, 21:51

forse hai ragione ,perchè leggendo bene è rilasciato da KTM e non da touratech

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 9:48

Salve ragazzi, piacere di conoscervi e grazie per l'interesse ed il contributo di ciascuno. Dopo una lunga conversazione con altri amici, molti dei quali - per varie ragioni - animati dal medesimo disappunto verso i sistemi valigie powerparts, si è giunti alla conclusione che "di fatto" sono gli unici che garantiscono la regolarità al Codice della Strada, salvo che non si adotti un sistema valigie la cui larghezza sia compresa entro 980 mm, valore indicato sul libretto di circolazione del 1190 adv (larghezza massima consentita con valigie opzionali) ed artatamente fatto apporre da Ktm in deroga a quanto disposto dal C. d S. che prevede la larghezza massima consentita di 1 metro . Per il sistema alluminio powerparts alluminio, essendo di larghezza superiore ai 980 mm., Ktm rilascia un nulla osta che consente la successiva omologazione del sistema. Nulla Osta che solo ed esclusivamente Ktm può rilasciare! Allo stato dei fatti, pertanto,il sistema Nomada è uno dei pochi coerenti con gli anzidetti vincoli di ingombro, essendo di larghezza inferiore a 980 mm.. Ma Nomada rilascia qialche certificato a corredo del sistema?

chimera
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 10:25

Ho visto anche io che le Nomada Pro II (la versione 38+31) rientra nei 98 cm di larghezza (nello specifico 92). Penso che per il sistema da 92 Nomada non rilasci certificati per l'omologazione (visto che comunque il libretto ne certifica 98). Non saprei, invece, per quanto riguarda il sistema 38+45 che arriva ad un totale di 100 cm di larghezza...

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 10:51

Ciao Chimera, ma secondo me occorre un certificato ufficiale della Casa produttrice che attesti, tra l'altro, le misure esatte delle valigie, da esibire in caso di controllo da parte degli organi di polizia, i quali faranno fede al certificato stesso qialora volessero verificare la coerenza degli ingombri con i limiti desunti dalla carta di circolazione. E poi......se malauguratamente dovessero sganciarsi le valigie dai telai in corso di marcia provocando un incidente, magari grave (facciamo le corna!), come la mettiamo con le responsabilità civili ed eventualmente penali che ne conseguirebbero in relazione all'uso di un sistema valigie che seppur di dimensioni inferiori a 980 mm., manca di un certificato ufficiale che attesti la costruzione dello stesso a norma di Legge e, comunque, in attinenza alle disposizioni del Codice della Strada?

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 11:36

Giusto, hai perfettamente ragione. Essendo "nuovo" del mondo adventure, non ho idea se, insieme alle borse, vengano rilasciati anche i certificati di omologazione (sulla fatti specie di quelli rilasciati dalle ditte che producono scarichi aftermarket) e se questi siano effettivamente richiesti anche se l'ingombro totale rientra nei 98 cm previsti della casa (dopotutto, sul libretto, vi è un'indicazione generica di "borse opzionali" non specificando quali).
Parto dal presupposto però, che le FDO verificano la larghezza dalla carta di circolazione eppoi misurano la larghezza effettiva della moto, risultando, poi, entro i limiti di quanto riportato sul libretto della moto (e di quanto previsto dal CdS). Per ora, non ho mai sentito di richieste da parte delle FDO dei certificati di omologazione delle borse.
Quello che dici, però, ha perfettamente senso ed a livello "civile" non fa una piega.

Spulciando un pò in rete ho trovato questo

Immagine

Come riferimenti, ho trovato i seguenti link (uno sull'articolo 170 del Cds) ed uno di Motociclismo

http://www.aci.it/?id=724

Comme 5 dell'art. 170

Codice: Seleziona tutto
5. Sui veicoli di cui al comma 1 è vietato trasportare oggetti che non siano solidamente assicurati, che sporgano lateralmente rispetto all'asse del veicolo o longitudinalmente rispetto alla sagoma di esso oltre i cinquanta centimetri, ovvero impediscano o limitino la visibilità al conducente. Entro i predetti limiti, è consentito il trasporto di animali purché custoditi in apposita gabbia o contenitore.


http://www.motociclismo.it/la-bmw-f-800-gs-con-le-valigie-non-e-piu-troppo-larga-moto-51531

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 13:29

Leggendo l'art. Soprastante non fa nessun riferimento a questi ipotetici 980mm (98cm)..
Di cui date riferimento voi???
"Pensa allo scopo e non alla meta!!!! :-D"""...

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Messaggio » 15/01/2014, 13:59

98 cm sono scritti nel libretto di circolazione della 1190 ADV.
Se non ci fosse specificato nulla, allora fa fede il codice stradale che sono 100 cm

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Messaggio » 15/01/2014, 14:12

Esatto.

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 14:18

Come dice miscelatore il problema del 1190 adv resta la limitazione che Ktm ha voluto attribuire al mezzo riducendone la larghezza massima consentita con valigie opzionali a 980 mm. (vgs. carta di circolazione). Limitazione voluta per mere ragioni commerciali connesse alla vendita dei sistemi valigie powerparts che penalizza tutti coloro che gradirebbero invece un sistema alternativo. Penalizzazione che, tra l'altro, appare contraria ad una politica di "fidelizzazione" che Ktm avrebbe dovuto avviare proprio nei confronti dei clienti 1190 adv, molti dei quali provenienti dal mondo bmw motorrad. Come già detto, i molteplici dissensi palesati su questo argomento non avrebbero avuto ragione di esistere se, come Bmw, avesse previsto per il 1190 adv un sistema valigie alluminio dedicato con quella lato marmitta opportunamente sagomata!

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 15:30

Comunque, ho dato un'occhiata sul web alla valigie Nomada che parrebbero essere l'unica soluzione razionale, peraltro di larghezza inferiore a 980 mm. nella misura meno ingombrante. Devo dire che non sono male....anzi, tutt'altro. Che voi sappiate, esiste un rivenditore in Italia o bisogna acquistarle da un rivenditore estero/produttore?

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 18:06

TWALCOM ( alias Stefano Sacchini detto anche il Maiale)

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Messaggio » 15/01/2014, 18:10

Da come l hai detto non mi ispira molta fiducia :D

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 18:43

Quindi, cosa faccio, telefono e chiedo del sig. Maiale? :D . Grazie per la dritta......

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Messaggio » 15/01/2014, 19:17

Ahahah comunque ho visto sul sito e mi sa che bisogna mandare una mail per chiedere un preventivo... Oppure non sono stato in grado io di trovare la voce relativa alle nomada pro per la 1190...

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 19:32

Anche io come l'amico Chimera, al riguardo, non ho trovato nulla riferito al 1190 adv....

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Messaggio » 15/01/2014, 20:59

Allora ci vedo ancora bene :D

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 22:22

Oppure abbiamo bisogno entrambi di una visita dall'oculista! :D :D :D

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Messaggio » 15/01/2014, 22:54

Ahahah per fortuna ho un amico oculista :D

Apparte tutto, proverò a mandare una mail per chiedere informazioni sulle nomada. Per le mie esigenze mi sembrano giuste come "litraggio" e così eviterei sbattimenti per il discorso larghezza. Le uniche note negative, a mio modo di vedere sono:

- Non hanno un sistema rapido per rimuovere i telaietti (tipo le sw motech)
- Il sistema di sgancio delle borse (rispetto le altre) mi sembra più macchinoso
- Il coperchio delle borse non ha una cerniera e si rimuove tutto il coperchio per aprirle

Rimangono, comunque, delle cose non gravi a mio modo di vedere.

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 15/01/2014, 23:24

Bene Chimera, allora restiamo in attesa di conoscere l'esito della tua richiesta! Nel frattempo continuiamo le nostre ricerche per individuare ulteriori valide alternative, attendendo eventuali indicazioni o suggerimenti da chiunque abbia informazioni utili alla causa :pc:

chimera
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Messaggio » 15/01/2014, 23:29

Ottimo direi. Domani im mattinata se ho un attimo mando la mail. Per il resto, concordo con te. Vediamo se ci sono altri suggerimenti/indicazioni su valide alternative ;)

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Messaggio » 16/01/2014, 2:34

Secondo me ci stiamo facendo troppe remore. Ho il sistema Trax/sw motech da 4 anni, dapprima montato sell F800GS e ora sul KTM. Di km ne ha macinati e non ho mai avuto problemi nè con controlli nè di altri tipi. Ovviamente le laterali le monto solo in caso di viaggio o dove strettamente necessario. Io son stato costretto a montare le Trax in quanto le avevo in casa, magari a comprarle ex-novo facevo un'altra scelta, sicuramente non avrei mai scelto valigie con lo scasso laterale per la marmittA.

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 16/01/2014, 9:19

Ciao Uaz, non sono remore, ma solide convinzioni su dati di fatto imprescindibili, alla luce di quanto rappresentato nel corso del dialogo. Le Trax sono ottime valigie ma montate sul 1190 adv presentano, come altri sitemi in alluminio, i problemi che abbiamo innanzi evidenziato. Ciascuno di noi è poi libero di utilizzare le valigie che meglio soddisfano le proprie esigenze, tuttavia - per ovvie ragioni - sarebbe opportuno che tutti, prima di scegliere un sistema valigie, fossero a conoscenza dei limiti (980 mm.) che Ktm ha voluto attribuire al 1190 per quanto concerne gli ingombri laterali (derogando a quanto sancito dal C.d.S. - 1 mt.!) con le conseguenze del caso in presenza di successive problematiche che potrebbero scaturire proprio dall'utilizzo improprio di sistemi fuori misura.

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 16/01/2014, 10:22

In parte concordo con quanto detto da Uaz. In anni di moto, non ho mai sentito nessuno che fosse stato fermato per la verifica dell'ingombro laterale delle borse/moto. Certo è, che KTM ha fatto la furbata inserendo a libretto i 98cm e rilasciando il certificato di omologazione solo con l'acquisto delle borse PP in alluminio (con i costi di trascrizione a carico dell'acquirente...). Premesso questo, possiamo dire che ognuno è libero di fare come meglio crede...ed anche io sono uno di quelli che, diciamo, se ne sbatte un pò del discorso dei cm laterali, anche perchè, le userei solo nei lunghi viaggi e normalmente circolerei senza..però, è anche vero, che se riusciamo a trovare una soluzione buona, che rientra nei fantomatici 98 cm ben venga e, fino adesso, le uniche con queste caratteristiche sono le Nomada. Certo, non amo neanche io lo scasso laterale sulla marmitta ma, personalmente, è questione di sapersi adattare e per le mie esigenze di trasporto (e viaggio) lo scasso non mi crea problemi...
Discorso differente nel caso in cui uno provochi (o sia coinvolto) in un incidente...chi dice che in un incidente, dopo i rilevamenti, venga rilevata l'anormalità della larghezza e che non vi siano conseguenze? Questi sono i classici "garbugli" all'italiana...alla fine, se ci pensate, stiamo parlando di pochi cm...

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 16/01/2014, 10:47

La risposta dell'avvocato riportata da chimera l'avevo già sentita qualche anno fa quando acquistai le valigie per l'allora vstrom650, in pratica il c.d.s. specifica che la larghezza massima di 1 mt. e riferita al trasporto di cose mentre le valigie essendo fissate alla moto diventano parte di essa. Il fatto che poi ktm abbia specificato la larghezza massima della moto nel libretto complica le cose e onestamente non ne capisco il motivo.
Ma il nulla osta che rilasciano richiede cmq la revisione in motorizzazione, giusto???

chimera
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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 16/01/2014, 10:50

Si vick, devi passare in motorizzazione per la trascrizione dei nuovi ingombri...con relativa perdita di tempo e denaro..

Comunque, copio ed incollo la risposta dal sito Twalcom in merito alla richiesta di informazioni sulle borse Holan/Nomada:

Codice: Seleziona tutto
Gent.mo Sig. Fantoni,
mi spiace doverla informare che abbiamo unilateralmente rinunciato alla distribuzione di Holan/Nomada per l'Italia.
Per l'eventuale acquisto dovrà rivolgersi direttamente a loro.

Scusi ancora.

Buona giornata


Ho gia mandato mail direttamente alla holan per la stessa richiesta...vediamo che dicono...

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Re: INGOMBRO SISTEMA VALIGIE ZEGA PRO2 TOURATECH 31/38 LT.

Messaggio » 16/01/2014, 11:43

chimera ha scritto:Si vick, devi passare in motorizzazione per la trascrizione dei nuovi ingombri...con relativa perdita di tempo e denaro..



ne so qualcosa perchè l'anno scorso ho fatto l'omologazione per i pneumatici 110/80 per la mia tiger800, se vai tramite agenzia spendi 80/100 euro (in motorizzazione ci si deve andare cmq di persona ), se invece uno vuole arrangiarsi come minimo deve andare 3 volte in motorizzazione tra ritiro bollettino appuntamenti e revisione.

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